鐵佛 製片人（獨舌訪談錄鐵佛）
2023-05-19 02:50:03
編者按：
鐵佛是國內重量級的影視製作人，曾投資打造過紅極一時的《小魚兒與花無缺》，央視重播數十次的電視劇《七劍下天山》和徐克同名電影，還有《射鵰英雄傳》、《神鵰俠侶》等多部金庸武俠巨作。近日獨舌邀其暢談了新近投拍的電視劇《勝算》，這部由柳雲龍、韓彩英主演的諜戰大戲，戲內情節波譎雲詭險象環生，戲外從立項到拍攝也是一波三折。聊劇之外，鐵佛先生還分享了他對收視率造假的洞察，對戲劇藝術的理解，和對網絡IP等熱議話題的意見。
（1）《勝算》最大勝算是劇本
獨舌：這個歷史背景跟《勝算》中人物的任務是怎麼聯繫起來的？
鐵佛：在這個歷史背景下，劇中人制定了一個「論持久戰」計劃，設計了一場非常精妙的叛變，它精妙到任何人設身處地在那個位置都會叛。這個「論持久戰」計劃當然是虛構的，但我們在很多方面有意識地跟真實的歷史對接。比方說劇中涉及到東北抗日聯軍一個軍的軍長謝文東，後來叛變成為滿日友好協會會長，他在歷史上實有其人，我們找演員都是照歷史人物的面目找的。
獨舌：劇中有沒有安排感情線？
鐵佛：有，韓國女星韓彩英飾演的保安局科長蔡夢，身世很特殊，也背負著秘密使命。她跟柳雲龍飾演的唐飛有一條感情線。她從一開始就利用唐飛，唐飛也知道自己被利用，但是他想反利用，兩個人互相摸底、猜疑、較勁。
獨舌：現在粗剪出來了麼，覺得完成度怎麼樣？
鐵佛：劇本基礎好，完成度是有保證的。現在粗剪了一個送審帶，特技部分還沒出來，我看了覺得沒問題，一定會是一部好看、耐看的戲，它的情節性和人物鮮活感不亞於前面幾部經典諜戰戲。
獨舌：剪的過程有沒有刪很多戲？
鐵佛：有些損失，我主動甩了兩百多分鐘的戲，因為原來前面幾集情節推進力度不夠，耍心機的東西多了，顯得劇情有點拖。
獨舌：怎麼樣叫耍心機的東西多了？
鐵佛：比方說拍審訊的戲，把人放在老虎凳上給他上磚，主審的人說我去打個盹兒，上到第十塊叫我。過了一會兒手下來報告：不行了，上到第八塊他屎尿一褲子了。主審說誰讓你上那麼多？手下說不是要上十塊嗎？主審說我那是在嚇唬他。然後他進去當著受刑人的面一數，說怎麼只有八塊，上十塊！那人一聽立馬求饒了。像這種戲開始有很多，後來刪掉不少。
獨舌：這很有意思，為什麼要刪？
鐵佛：主要故事線沒展開的時候，玩太多這種小花招，有的觀眾未必喜歡。
獨舌：最初看劇本的時候沒覺得這是問題？
鐵佛：因為作者擅長寫小說，文字感染力強，劇本原稿很強的帶入感，稍不留意就會被帶入溝裡。當然也不排出在形成影像後，細節表現也可成為觀賞的魅力點。所以，我們儘可能還是保留了一些「玩」的篇幅，拍完了剪出來看，如果的確拖累了情節推進的節奏再剪掉。
獨舌：柳雲龍飾演的唐飛說話結巴，是有意要顛覆他以往的形象？
鐵佛：這是柳雲龍想的招。我一開始有些擔心，因為柳雲龍在過去的戲裡一直都是很高大、正氣的形象，而這個戲裡他的角色在前面應該有痞氣、匪氣，有垮下來的感覺。這點能不能做到，起初我是有點擔心。商量來商量去，柳雲龍說要不我結巴呢？我覺著可行，這個語言障礙有可能讓他的形象懈下來，同時給戲增添一種喜感。後來圍繞這個結巴我們又做了一些設計，包括重寫了柳雲龍和梁冠華之間一場非常重要的對手戲。最後他們攤牌，柳雲龍忽然不結巴了，讓梁冠華大吃一驚。
獨舌：是有很多室內戲嗎，會不會覺得悶？
鐵佛：百分之七八十是室內戲，百分之二三十的外景戲穿插在中間，間隔做得很好，不會覺得悶。大部分是在鹽城影視基地拍的，後來去瀋陽拍外景，拍了二十多天。
獨舌：《勝算》的演員配置如何？
鐵佛：我們的演員配置是《北平無戰事》的那種配置，除了男一號柳雲龍、女一號韓彩英之外，這個戲有兩個男二號：李立群和梁冠華。演員都很有戲感，能在室內文戲裡演出精彩的懸疑。另外包括申軍誼、石兆琪等實力演員都在裡面扮演了重要角色。
獨舌：這個戲單集成本多少？
鐵佛：兩百多萬，實打實花出去的。
獨舌：在目前的市場環境下，您投資做這部《勝算》，最大的勝算在哪裡？
鐵佛：市場景氣也好、不景氣也好，做電視劇最要緊的還是做好劇本，我最大的勝算也就在這兒。這是我從業三四十年來看過的最爽的故事，做劇本的經過也很波折。前年北影廠的一個文學編輯向我推薦了原著，作者要價很高，後來因為有公司說有意想買，他又漲價，我就沒看。去年年初跟那編輯吃飯聊天，又聊到這個事，他說真挺值得改編的。我回去好奇就找出來看，被吸引住，兩天時間把幾十萬字看完了。看完第一時間給那編輯打電話，問劇本還在嗎？對方說還在，但是價格上不好談。我說不好談我也要談。劇本買了，上千萬稿酬付了，才知道劇本被相關審批部門斃過。簡單的做法退稿還錢，但作者稱錢花了，從心裡講還是對這劇本本身的不舍，所以千方百計與相關審批部門溝通，並請來著名編劇鄧原操刀修改，因其有做同類題材經驗，在相關管理部門指導下，劇本不僅起死回生，還被列為北京新聞廣電局今年度的重點劇目。
獨舌：鄧原對劇本做了哪些工作？
鐵佛：鄧原做了很多修改打磨，加了很多精彩、專業的東西進去。包括給原本比較簡單的故事充實複雜的歷史背景；包括許多編劇技術性處理；還包括重新理順情報工作人員的關係，這一點安全部很看重，因為情報人員都是單線聯繫，不可能聽多個人指揮，這是基本原則；而且每個人都有特定級別，這個級別是以他的任務輕重來分的，每個級別都有對接的密語，到現在還是這樣。
（2）網絡再有錢，和戲劇無關
獨舌：平臺是在哪家衛視？
鐵佛：還在考慮中。北京衛視、浙江衛視一直在盯；央視也在追這部戲，劇本原先他們通過國安部方面看到過，一直問我。這個劇四川臺也有一點投資，他們是比較希望在反法西斯期間在央視播。我們和其他投資方是要考慮投資回報的，要給到一定價格。央視購劇價格不高，好些劇是通過1.5輪跟播來補。央視原先規定，第一所有省級衛視已經播過的劇央視不購買，第二央視要獨播。後來預算緊張，就允許衛視1.5輪跟播。
獨舌：一劇兩星對電視劇行業有什麼影響？
鐵佛：一劇兩星以後，收視率造假現象嚴重了。一劇四星的時候，要讓造假團隊控制四個臺，費用巨大，可能會達到你所獲利潤的一半。這種情況下還有公司不惜血本就是要拿衛視的收視前三。一劇兩星後，這個維護成本相對降低了。要上的戲又多，一個月上六七部戲，假如七部戲十四個臺都做收視率，你想這市場需求多大，做假收視率的公司漲價漲得一塌糊塗，大家都在聊這個，讓人覺得這一行真沒法幹了。有些人轉去做電影了，電影買票房還在能忍受的程度，黑收視已經到了無法忍受的地步。
獨舌：那《勝算》在收視率上還有勝算麼？
鐵佛：所以從這個角度看，我覺得給央視也不錯，央視收視率操作不了。一個劇在省級衛視播，收視在各省各城市的分量，他們可以算準了做；在央視播，首先基數是穩定的，央一在1.1左右，央八在0.35-0.4左右；而且它在全國的數據沒法做，面太大了。有些衛視收視率黑得連基數都沒了，你能想像一個省級衛視在幾個省有很多人看，而在其他二十多個省沒一個人看嗎？
獨舌：現在很多人都在做網絡小說IP，您也有興趣嗎？
鐵佛：我沒興趣。我不是網絡人，心態很難變成鍵盤族的心態，不同的年齡層有不同的文化質感。而且我覺得，現在大家過分誇大了網絡對戲劇的影響。戲劇是一個特定的藝術門類，它的本質不是變換載體所能改變的。有人跟我聊IP，我說什麼叫IP，中國最牛掰的IP你們知道嗎？是元雜劇和明清小說，但載體不是網絡是紙書。現在炒所謂IP的都是做概念、玩資本的人，做戲劇的聊這話題有什麼意義？毫無意義。戲劇就是戲劇，任何時候舞臺都會存在，古典戲劇都有它的觀眾。
獨舌：那什麼才是最適合網絡的文藝類型呢？
鐵佛：我最近在關注《我們15個》，這種節目才是跟網絡緊扣的表現類型，而不是戲劇。沒有電視臺能24小時播一群人在山頂上的生活，但網絡就有這種空間表現力，可以開通一個入口，讓你能24小時隨時隨地看到這群人，看到他們的生活狀態，這是真正有網絡特質的東西，能做出來很不一般。
獨舌：但也有很多人不看好它。
鐵佛：中國人喜歡看戲，一開始可能覺得沒戲，但是慢慢地，人和人相處時間一長一定會有矛盾，當這15個人之間出現矛盾了，就有戲了，大家會很想知道他們往後會怎樣。人物關係展開了，喜怒哀樂上來了，一定會是個好東西。別看現在踩的人比贊的人多，兩三個月後一定倒過來。
（3）我們締造過武俠劇的黃金時代
電視劇《七劍下天山》劇照
獨舌：說說您跟王晶和徐克的合作。
鐵佛：我們拍《七劍下天山》的時候，我邀王晶來新疆玩，看看徐老怪，他在一個小賣部買牙膏，被認出來：哎呀你是王晶，牙膏不要錢了！他很得意。我說不就一牙膏麼？他說不是，我的電影就是給他們看的，有一天我的電影在大陸有千萬上億的票房，都是他們給的。這話是十年前說的。到了《澳門風雲2》，十億票房60%都來自二三線城市。王晶是用商業的眼光做電影，定位非常準確，就是給老百姓看的。他是香港導演裡產量最高的，而且每部都賣座。而徐克是用電影人的眼光做電影，有時候碰對了票房就好，有時候碰錯了票房就敗。我開玩笑說把他們倆中和一下會特別牛掰。
獨舌：電影《七劍下天山》是賺還是賠？
鐵佛：是賺的，但我們股權就留了百分之四，都轉出去了。施南生做國外預售做得很好，用以投代購的方式。首先是韓國，徐克在韓國地位很高，一家公司用投資買掉了韓國的票房；然後日本一家公司以投資買掉了日本的票房，泰國一家公司以投資買掉了東南亞六國的票房。歐美白賺。所以國內賺不賺錢無所謂，也沒有賠，也沒有大賺。原因也是因為徐克執著於想做七部，希望在第一部裡把七劍的故事都鋪開，這麼做故事顯然就不集中，第一部相當於一本書的序，哪有序賣錢的？
電影《七劍》海報
獨舌：徐克是很固執、很極致的導演？
鐵佛：徐克是我很尊重的藝術家，他對作品的專注程度讓人佩服。《七劍》我們是先做電視劇，劇本是徐克帶幾個編劇做了三年，每周徐克從香港到深圳來給編劇們開會，從周五來到周一離開，經常三天三夜不出去吃、連覺也不睡，就跟四個編劇輪流談。徐克對劇本的批註甚至比劇本的字數還多。
獨舌：徐克是既做了《七劍》的電視劇又做了電影？
鐵佛：電視劇是霍耀良導的，徐克做監製。其實最初是張鑫炎想拍，他跟梁羽生是好朋友，所以主動聯繫我們，等到我們真正開始啟動，張鑫炎病了，說我拍不了了，我給你們推薦徐克。電視劇和電影不同，電影應該是塊狀結構，電視劇應該是線性結構。用電影的思維做電視劇是很難弄的。最後徐克越聊越像電影，說我們做一部電影吧。我們只好讓他去做電影，請霍耀良來做電視劇，後面又做了很多修改，這個項目前前後後做了五年。
獨舌：做電影的思維和做電視劇的思維差別很大？
鐵佛：電影講故事的方式和電視劇講故事的方式是截然不同的，只有少數人可以跨越兩界，做電影的時候知道我這是在做電影，做電視劇的時候知道我這是在做電視劇。這樣的人很少。現在做電視劇的人講電影規格，是指影調、造型、音效等技術標準；但故事一定不能用電影的方式講。
《小魚兒與花無缺》劇照
獨舌：跟《七劍》同一時期還有《小魚兒與花無缺》，那個播得很火。
鐵佛：《小魚兒與花無缺》從做劇本到播出只用了九個月時間，大賺特賺，這就叫商業。那部戲當年創造了幾個奇蹟，一是我沒開機就已經賺錢了，預購款給了我80%，我的成本大概相當於銷售額的55%，所以拿到預購款就開始賺了；第二，那部戲賣到十萬一集的衛視獨家，當時衛視價格還沒起來；第三，那是中國第一部在視頻網站上賣到價的電視劇，五萬一集賣給上海優度。六年以後，我又零成本地把它賣了一千多萬；如今十年了，暑假還有臺要播。
獨舌：之前您投資做了很多武俠劇，現在怎麼不做了？
鐵佛：我跟馬中駿把幾位武俠巨匠的作品都做過了，金庸做得最多，《射鵰英雄傳》《神鵰俠侶》《雪山飛狐》，梁羽生的《七劍下天山》《萍蹤俠影》，古龍的《絕代雙驕》，黃易的《大唐雙龍傳》……做了很多武俠。每一個類型都有它的一個舒展期。2001年央視播完李亞鵬版的《笑傲江湖》後，金庸武俠熱在國內一下起來了，所以後面我們的幾部戲都是還沒拍就賣了，電視臺搶著買。現在武俠劇的黃金時代已經過了。
【文/掌花案】
【影視獨舌】
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