菲尼克斯小丑引起轟動（我根本沒有真正理解這個人物的內心）
2023-09-12 00:26:53 2
雖然《小丑》這部電影當時的預算控制非常嚴格，但華納公司也曾一度給它開了綠燈。此舉可以說是一個近乎瘋狂的賭注，因為它根本不太可能成功，而且希望非常之渺茫。
當然了，這部電影的靈感來源是非常著名的漫畫作品，它們之間有著很緊密的聯繫，但這部電影的面世卻也宣告著與DC電影宇宙的分道揚鑣，而在此之前，傑瑞德·萊託剛在《自殺小隊》中樹立了他飾演的小丑這一經典的屏幕形象，而且DC也曾明確表示會在更多相關電影中運用小丑這一蝙蝠俠死對頭的反派人物。但這一切都被由傑昆·菲尼克斯主演的這部《小丑》打亂了，既攪亂了DC電影宇宙的水池，又製造了很多讓人感到混亂的局面（這裡還有個人物大家別忘了，那就是憤怒的傑瑞德·萊託）。這兩位扮演的同一角色不同版本的小丑能否真正在大銀幕上同時並存——這種情況在現代電影史上還從來沒有過。
《小丑》一片在電影評論界和商界上大獲成功，整個十月份它已經搖身一變成為了席捲全球的票房巨星，成為了全球票房霸主，帶來了總票房8.56億美元的可觀收入。這讓華納公司一下子看起來成了各方面的大贏家。
DC電影宇宙要改版已經不是什麼秘密，早在羅伯特·帕丁森官宣飾演《蝙蝠俠》男一號之前，馬特·裡夫斯就已經宣布加盟蝙蝠俠了。《小丑》的呈現方式似乎給了觀眾一個打擊——至少它暗指了一種渴求與渴望——像這種內容大膽的原創電影並沒有很多提前的預設，而且也沒有經過太多的精心設計策劃，自然也不會成為英雄電影宇宙的一員。
事實上，《小丑》的編劇兼導演是託德·菲利普斯，這部影片帶有寫實性的黑暗色彩，描寫的不是什麼超級英雄，也沒有那種在善惡兩端之間的巨大賭注和人類命運命懸一線的危急時刻。取而代之的是，這部電影由傑昆·菲尼克斯扮演小丑本人Arthur Fleck，是一位在社交方面性格非常內向的，精神上也有點問題的年輕人，他的工作就是扮演小丑，並且和生病的母親Penny（弗蘭西絲·康羅伊飾演）一起住在一間破舊的公寓裡。他平時就幻想著自己能成為一名著名的單人喜劇演員。他那充滿黑暗色彩而且帶有扭曲的不現實幻想最終導致他陷入了暴力行為，同時激起了他內心極度不安的惶恐。
近日，時光網有幸與託德·菲利普斯和傑昆·菲尼克斯兩位主創再次相聚，暢談他們兩人的合作經歷和靈感來源。（傑昆·菲尼克斯說到：「我認識個人，他給了我關於Arthur的一點靈感」，但傑昆·菲尼克斯不願意透露這個人的姓名，他說他也是通過調研材料找到的這個人。）同時還談到了布萊德利·庫珀是如何在這部電影中發揮作用的，他確實是幫了這部電影不少忙。以下是時光網與這兩位主創的談話紀要：
Mtime：託德·菲利普斯先生，你演喜劇很出名。但是這部電影對你來說是不是跟你之前想像的大不一樣？
託德·菲利普斯：其實一開始我是覺得紀錄片有點奇怪，所以後來我就進入了喜劇行列，而這部電影對我來說就像自然進化那樣，是水到渠成的事。如果你看過我導演的《宿醉3》的話就會知道——這部電影才是絕對的黑暗（笑）。
我之前基本就是沿著這種電影類型的方向發展的。不過對我來說，不管什麼電影，這都是在講故事而已。當你看一部電影時，每個片子都會有開始、中間發展和結尾這幾個部分。電影類型和風格都不一樣，但拍電影的路數基本上都是一樣的。我知道其實好多人都喜歡把某些人進行分類，比如他們會說：「哦，這個人是個喜劇片導演，他怎麼導演起戲劇來了。」我從來不喜歡別人給我的工作下定義——這也並不是因為我是演員才這樣說。對我來說，這部電影也並不是像看起來那樣，離我想像得很遠。
託德·菲利普斯 HFPA-JOKER-Todd Phillips September 2019
Mtime：在一本著名漫畫書為指導的前提下去大張旗鼓研究這個漫畫反派人物，以及這個角色的性格特徵，並且還要說服公司高管們這樣去做，這件事到底有多難？
託德·菲利普斯：這件事說起來真的是非常難，尤其是要讓公司給這部電影開綠燈。因為對於華納來說這部電影真的是一個大膽的轉變，而對於DC來說，能夠允許讓我們選擇這個人物角色拍出我們想要的電影，也是個非常大的改變。這一步是個大跨越。
另外，讓傑昆·菲尼克斯加盟這部電影也非常不容易，花了好幾個月的時間。我們跟他一起研究劇本內容，還有很多事情我們都得在一起親力親為，經歷了這個過程後他才同意演這個角色的。他會有好多好多的問題，這是他經常一貫的風格。不過我覺得他這個人很聰明，而且非常細緻小心，特別是對他所選擇的這部電影的這個人物來說，尤為如此。他在過去幾年中有過很多部小製作的電影作品，我覺得可能是他比較喜歡低調做事吧，雖然低調，但其實做出的都是些很棒的作品。而這一次的合作，他也心知肚明，不會再像以前那樣低調了。所以我覺得可能也是因為這樣，他才會那麼小心的做出這個決定。
Mtime：傑昆·菲尼克斯先生，我知道你之前也曾經接觸過漫改劇，比如《奇異博士》。你做出決定要演這部電影的時間會比其他電影邀約做出決定的時間要長很多嗎？跟你對其他電影做出的決定相比，在這部電影上是不是更多的是讓自己沉默不發聲？
傑昆·菲尼克斯：我也不知道。（停頓）我覺得過去一些年裡，我一直都在為做決定而糾結和掙扎。我覺得自己更多的是在花時間去下決定。我也說不太好。我只知道這是個漫長的過程。我記不太清楚這都是為什麼了，不過我很確定，這麼做肯定是正確的選擇。大部分時候我都不太確定，這些決定是否最後能成功。
傑昆·菲尼克斯 HFPA-JOKER-Joaquin Phoenix-September 2019
Mtime：你為什麼會這麼想？
傑昆·菲尼克斯：我不知道用掙扎這個詞來形容合不合適，但我通常不會很快答應。有些事我也說不太好，我會為一些想法而糾結，但我知道我之前參與的幾部電影，我都會思考很多事情，大部分都會這樣，除了有一部，我記得當時為了想清楚自己到底要不要參加那部電影，來來回回，前前後後想了差不多幾個月，或者差不多有六周時間。在更早之前，我一般很快就能做決定了。我也不知道為什麼後來就變了。要知道在做決定之前有很多事情要去考慮，是要想清楚的。
我覺得當你決定要跟一個導演開始一段電影拍攝之旅之前，最重要的一件事就是要搞清楚你們倆人到底合不合拍。就好像你要跟這個人出去一塊呆上三個月，你願不願意？要知道，如果是跟有些人的話，你就會想：我跟這個人最多一塊呆上倆星期，既然這樣，我幹嘛還要跟他們合作呢？所以就好像是問自己這樣一個問題：我們互相喜歡嗎？然後接下來就會想，我們感性的方面一不一樣？我們是不是喜歡同一個類型的電影？我們對同一部電影的觀點和想法一不一致？有時候還會有想要挑戰對方的想法。你也不會想要任何方面都完全一致。有些地方有不同的意見和觀點其實是好事，這對對方來說都是一種有效的激勵。
我之前有過幾次經歷，非常少，但確實有過那麼幾次，我跟導演處得就沒那麼愉快，而且這樣的話就非常的難處理。不過說實話，對這部電影來說我糾結的地方可不是這個。我第一次見到託德·菲利普斯，我們一起呆了大概有十分鐘的樣子吧，他給了我劇本。第二次見面我們就聊了起來，我對他說我很喜歡這個角色。我知道我也很喜歡他這個人。所以我也說不上來到底是什麼讓我猶豫不決了。
Mtime:在你童年裡，或者在你成長的過程中，你跟小丑之間有沒有什麼特別的關聯？之前你有沒有迷戀過小丑？
傑昆·菲尼克斯：很大程度上說，確實沒有。我14歲的時候發現有本漫畫小說叫《阿卡姆瘋人院》，這本書直至今天都是很棒的一部作品。
Mtime：總體來說的話，扮演這個所謂的「惡人」對你而言是不是要比演其他角色複雜得多？
傑昆·菲尼克斯：其實每個人物角色身上你都能發現有他的複雜性存在，這點我說的沒錯吧？區別就在於，要看導演是否想要去探索發現人物角色身上的複雜性了。很顯然，在很多類型的電影中，要做到這一點，你就會受到很多限制。比如如果是在驚悚片中，人們就會想：這部片子裡有幾個點是我們要緊跟情節去發現的——這也是讓電影內容發展下去的關鍵所在。
但觀眾們其實可以對影片中的英雄主義有更多期待的內容，而這一點也會滿足作為觀眾的某些觀影時的內心需求。我覺得，對反派角色來說，有些地方可以適當的放寬鬆些，這樣在人物角色身上你就可以有其它能發揮的地方了。但是如果遇到了對的導演，有了正確的思想理念，那麼你就能在任何角色中找到豐富而又複雜的人物性格。
Mtime：你是什麼時候發現自己最終真正理解了這個人物角色的？
傑昆·菲尼克斯：我到現在都還覺得自己還沒有真正理解這個人物角色。我覺得自己根本從來就沒真正理解過——事實上，每次當我覺得自己明白了Arthur做某些事情的動機時，好像那種理解的動能就慢慢消失掉了，自己又變得不明白了。但是正因為不理解他做事背後的真正動機和原因，才會讓人覺得這個人物角色非常讓人著迷和興奮。我的意思是，在這部電影裡，其實我自己也不能做到百分之百分得清楚什麼是真，什麼是假。
Mtime：我覺得有些觀眾就愛這一點。
傑昆·菲尼克斯：其實我也是。雖然演完了這部電影，但它從沒讓我真正明白過裡面任何一個人物角色（不管是Arthur還是他的另一個分身），不過這一點我覺得也沒什麼。其實對於我們自身來說，我們誰都不能完全做到理解自己做所有事情的動機和原因，對吧？研究人類行為的心理學實在是太難太複雜了。不過，當然了，對這部電影來說，我其實並不想真正弄清楚小丑背後所有的一切事情。（停頓了一下）不過這麼說也不太對，實際上也有過那麼幾次——因為畢竟我是個演員，我也想要理解我飾演的角色到底是怎麼想的。所以我就努力去搞清楚他這麼做的原因是什麼，但這樣做不可避免的經常會偏離和超出我的理解範圍和理解能力之外，因為他做的這些事情以及他所表現出來的種種行為簡直太不理智，太不合常理了。所以一直以來我總覺得自己根本沒有真正理解這個人物角色的內心。
Mtime：我猜我可能已經知道這個問題的答案了。但你演這個角色之前沒有再看看其他電影中的小丑角色了嗎？看看他們別人是怎麼演的？比如《蝙蝠俠：黑暗騎士》？
傑昆·菲尼克斯：沒有。這部電影上映之後我還沒看過。我們想要做的是我們自己的電影，其他電影或者漫畫中對小丑這一角色都有各自的詮釋，我們並不想讓自己這部電影跟這些內容搭上邊。所以答案是不，我是絕對不會再看其他相關作品的。
蒂姆·波頓的《蝙蝠俠》剛上映時，我大概15歲的樣子，我那會看了這部片子，我也只看過這部而已。我盡力將小丑這個角色建立在現實世界中，而不是基於在任何一部電影裡。
Mtime：託德·菲利普斯先生，後期剪輯這部電影的時候感受如何？特別是跟你之前其他電影比起來怎麼樣？
託德·菲利普斯：我想大概可能花了得有八、九個月的時間吧。Jeff Groth一直是我的剪輯師，在我之前最新的四部或者三部電影中，都是他擔當的剪輯師。他真的是非常的棒。我們倆一直都是好朋友，後來他就成了剪輯師中的大拿。我很喜歡跟他一塊工作，我們幹起活兒來基本都是把我們倆鎖在一個房間裡，一呆就是八九個月，直接人間蒸發不見人影。
而且你知道嗎，這部電影的剪輯工作還有誰幫了我們的大忙？那就是這部電影的製作人：布萊德利·庫珀。大家經常會問我：當時拍《一個明星的誕生》（布萊德利·庫珀是導演）的時候你幹嘛去了？看看人家萊德利·庫珀為你這部（《小丑》）都做了些什麼。其實我們兩人為彼此所作的事情基本在拍片現場都體現不出來。我們會讀對方的劇本，我們會做出筆記，然後我們會在剪輯工作室中碰面商量。不過布萊德利確實為《小丑》的剪輯工作出了不少力。其實我為《一個明星的誕生》也幫了不少忙。這是我們互相幫助的方式。
布萊德利天生長了一個拍電影的腦袋，他非常有電影頭腦。這一點我們現在都有目共睹。他是個導演，他拍出來的電影都很美，而且他還非常熱衷於給我們做剪輯。能跟他這個帶有睿智電影眼光的同伴一起工作我感到非常高興。當我和Jeff在工作室呆了四天之後，布萊德利就會在第五天出現，他會說：不，這兒有點問題。然後他會把所有東西都說的很清楚。
Mtime：傑昆·菲尼克斯先生，之前你說到跟託德·菲利普斯的見面，你們很快就建立起良好的互動關係了——你喜歡他這個人，你們相處起來也很融洽。我猜想在你們實際工作的過程中也一定有個愉快的合作經歷吧？
傑昆·菲尼克斯：是的，沒錯。在這部電影中，我演這個角色的過程中，每天我們都很愉快。這一點上我沒有誇大其詞，真的就是每天都很好。我們每天都能有新發現。這種新發現對我倆來說幾乎都變成一種有益身心的競賽了。我們經常會問對方：你想出來什麼新詞沒有？或者：今天這場戲我們能有什麼好玩的嗎？就像是不間斷的考試一樣，但我從來也絕對沒有要炫耀自己的意思，我們就是要拍一場戲，而且這場戲是之前就已經設定好內容的了。對於每一場戲，我們倆其實都想先攔一道，想著最好能發現些新東西才好。所以我們在一塊合作的過程確實很讓人滿意。
Mtime：託德·菲利普斯先生，我們之前的採訪曾經談到過你的過去。你說過你是在混亂之中成長起來的，而且在片場你會帶有一種無政府主義的能量場。你的這種狀態在這部電影拍攝過程中也能很輕鬆的就融入其中嗎？傑昆·菲尼克斯對此適不適應？
託德·菲利普斯：是的。我覺得我那種狀態在這部電影中也算是奏效了。我拍的電影往往給人有點零亂的感覺，我這麼說並不是這些電影不好看的意思，而是說我的這些電影看上去有些手工製作的那種感覺。當片子內容有些粗糙的時候就會有這種感覺，另外就是如果團隊裡有些人對我們要拍的戲有點懵的時候，這種感覺又會出現了。其實這是一種更好的能量，而這種能量在影片最後都會找到合適的發揮它作用的地方。
如果你到我的其中一個片場來的話，就會發現片場的氛圍有點像《犯人在運行收容所》（一本講述編程的書）這種風格（笑）。記得我以前在導演《預產期》的時候，小羅伯特·唐尼在拍攝第二周的時候來找到我說：「我怎麼覺得我們簡直就是在拍個學生電影，不過我很喜歡。」因為拍攝的時候沒什麼人在周圍做各種準備工作，而且基本沒有規矩可言。這種凌亂感正適合我的胃口，而且每次都會很起作用。可能這種狀態源於我過去拍攝紀錄片時形成的習慣，不過我覺得這就是一種力量，一種我認為非常讓人興奮的力量，而且就像我說的那樣，這種力量最終都會在電影最後剪輯編輯的時候，發揮出它的價值。
備註：請留意時光網往期關於《小丑》的報導，（《小丑》獨家點評：菲尼克斯穩拿奧斯卡提名）有威尼斯電影節的報導（《小丑》威尼斯首映紅毯人氣旺），也有對兩人的採訪（小丑魅力何在？他代表了一種自由），請在下方評論區留下您的意見和建議。
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