滬語漸失學者上海方言（滬語寫作太艱難了）
2023-06-07 18:38:11
最近，上海方言小說《弄堂》將由上海大學出版社重新出版。11年前出版的《弄堂》，當時作為改革開放後出版的首部滬語長篇小說，曾被評論人士譽為滬語文學的一個新起點。今天，《弄堂》作者接受了新聞晨報·周到文藝記者獨家專訪，分享了自己長期而艱辛的滬語小說創作經歷。
《弄堂》（上海大學出版社 2022年9月即將出版）
從零開始學寫上海話，一本大辭典翻爛
從2011年出版《弄堂》到這次新版的重新創作、編輯到出版，對於已經不再年輕的胡寶談而言，他等了整整11年。
地有建築，人有語言。胡寶談說自己一直深深愛著上海這座城市，特別是上海的老房子、老弄堂。胡寶談從小就有散步的習慣，在散步中，他與城市對話，熟記城市軌跡：
從十幾歲起，已經很多年，夜飯吃好後，我就出門散步，北到虹口公園，南到老城廂，西到中山公園，東到楊樹浦水廠，這個範圍裡，我兩隻腳走了很多遍，當時有個同事給我起了綽號「調度」，因為每趟計程車出去，我都會告訴駕駛員走哪條路比較近。
在三十歲之前，胡寶談從來沒想過要用正宗的上海話去寫一本書。「如果不是因為當時讀了錢乃榮教授一篇保護上海話的呼籲文章，再怎麼突發奇想，也不可能想到做這個。」對於胡寶談而言，上海話就是他自己平時講的話，是口頭語，而要寫下文字成為書面用語，就只有普通話。出於對方言日漸逼仄的生存空間的憂慮，胡寶談有了為滬語做點什麼的想法。
2011年出版的《弄堂》，目前網上品相好的二手書售價高達百元
最初因為喜歡張愛玲的作品，胡寶談讀了張愛玲譯註的方言小說《海上花列傳》，又去看原版，卻遇到困難。「買了一本，書裡的吳語對白讀得我頭昏腦漲，非常吃力，勉強看了幾頁，摜開，看不下去了。2008年，有了用上海話寫上海小說的決心後，我又重讀《海上花列傳》，果然還是吳語讀起來更傳神，耐人尋味。」
當時，胡寶談正在寫的是一個上海背景的故事。他開始嘗試拿故事裡的對白都改成上海話：
不是正字，就是網上那種上海話火星文，用普通話諧音字打的。因為讀是讀得來，就是不曉得怎麼寫。這是我第一趟嘗試。這趟嘗試之後，通過錢教授的文章，我了解到已經有了《上海話大詞典》，於是就購買了。我慢慢用正字開始寫《弄堂》故事，剛剛開始困難很大，雖然80年代讀小學時，老師上課也會使用上海話，就算這樣，我都覺得自己寫英文也比滬語更容易。
《上海話大詞典》第一版（上海辭書出版社 2008年出版）
胡寶談要反覆回憶，自己小時候老人們究竟是怎麼講上海話的。為此，他要反覆查詞典：
寫得真叫「跌跌撞撞」，就好像小囡學步。這個字講是會講，意思也明白，但是怎麼寫？幾乎每寫一句，就要查一下，一本大辭典被我翻得破破爛爛，汗水吃透，書頁發黃。不單單是正字問題，語法也需要重新學習，我在家附近的圖書館裡有意識地找錢乃榮教授的書，幸運地發現了1997年出版的《上海話語法》（上海人民出版社）。
可以說，《上海話大詞典》和《上海話語法》兩本工具書成為胡寶談滬語寫作的基礎。
辭職在家完成《弄堂》，一年看五百本書
胡寶談一直記得錢乃榮教授在《上海話大詞典》裡所寫的一句話：「一種方言不能順其自然的說用，就會萎縮。」滬語方言危機某種程度上是語言的「不自然」造成的。
在《弄堂》寫作過程當中，胡寶談開始留心周圍人所說的上海話：
那時候，我在馬路上、電車上、商店裡、地鐵裡留意小囡講話，聽見家長和小囡講上海話，小囡回答普通話，我在邊上越聽越擔心，聽見小囡突然冒出一句上海話，我才長出一口氣。有時候聽見小囡一口流利上海話，我馬上會高興起來，口袋裡拿出糖來請他們吃，有一趟，我被家長誤當做人販子一把揪住，差點打110報警。
《弄堂》（上海書店出版社 2011年出版）
對於滬語流失，胡寶談深有體會。「當時我看到馬路上一些市民朋友，一隻手攙牢小朋友，一隻手在遛狗，跟小朋友講普通話，跟愛犬倒是講上海話。我的這段話，是當時在上海電視臺採訪時講的，之後經常被人作為笑話引用。可惜這不是笑話，是真實看到的場景。」
出書並沒有給胡寶談帶來經濟上的收益，反而付出很多。雖然生活不易，但胡寶談仍然堅持滬語創作。老版《弄堂》是胡寶談辭職在家寫的：
到2015年之前，我一直辭職在家，節約開銷，一直吃素，倒是減肥了。那時想寫一本上海話的365夜，也的確寫了365個故事。當時和兩位微博上認識的吳語愛好者共同探討，改成過奉賢話、崇明話版本，不單單有音頻，文字也是，比如崇明話就是崇明當地的用詞寫法，我現在還是這麼覺得，保護滬語範圍要大，不能只是市區音。
《上海夜筆記 》（上海大學出版社 2016年出版）
2015年，出於生活考慮，胡寶談又開始上班。而滬語寫作包括他的第一部滬語懸疑小說《上海夜筆記 》（2016年出版），都是他平時硬擠出時間來寫的：
古人講究三上，馬上、枕上、廁上。我也差不多，「馬上」換成了在地鐵上。我有車不開，因為的時間很珍貴，不想被瑣事幹擾，我一路上要抓緊構思，想東想西，開車肯定闖禍，地鐵最好，我儘量躲在角落裡，有時候還可以在手機上寫一段。
為了發現一點新的思路，胡寶談需要保證閱讀量，每年在圖書館借兩百多本實體書，還在網上看輕小說和漫畫，加起來每年要看五百本，雙休日他不再出去聚會，泡吧等夜生活對他來說恍如隔世。
滬語寫作還會碰到一個作品刊發的問題。比如滬語童話，因為沒有合適的報紙、雜誌可以刊發，胡寶談只好採取「曲線」方式。
我這些年一直在準備適合小朋友和青少年看的故事，先寫成普通話，在北京《讀友》《兒童文學》上刊發了兩個系列，也寫了一些兒童詩，希望將來可以做成普通話和上海話的雙語版。阿拉上海人普通話講得好，上海話也能講得好。
胡寶談還一直聽無線電裡的評彈節目，很多詞彙，他一面聽，一面在紙上記，記得密密麻麻，他還想用蘇州話來寫小說。「我祖籍鎮海，寧波話不太會講了，但是能聽懂一點，我也在看書看視頻學習，希望將來還能用寧波話來寫。因為吳語保護是一盤棋！」
胡寶談手寫的筆記，記得密密麻麻
滬語圈人士鼎力相助，完成有聲版《弄堂》
胡寶談這趟在《弄堂》新版的寫作時，雖然遇到了疫情，但在困難的寫作過程當中，得到了滬語圈人士的無私幫助和支持，這令他非常感動。
這本書的策劃黃曉彥老師是新上海人，多年以來，他主持策劃了大量滬語相關書籍的出版和推廣，朱貞淼博士和祁嘉耀老師，他們淡泊明志，甘守清貧為滬語保護傳承的路石。在家的那幾個月期間，我還在微信上請教了錢教授很多問題，錢教授七十七歲了，而且還在搶菜的緊張時刻，仍舊一一為我解答。我切身體會到錢教授懂的真多，比他寫出來的要多得多。
封面和故事配圖《汏浴》 羅志華 繪畫
胡寶談的老版《弄堂》，倪匡老先生和金庸老先生都讀過。倪匡老先生講：「還有一本很古怪的書，叫《弄堂》，講弄堂裡各種各樣小故事，非常有生活，好玩極了，看得他哈哈大笑。這本小說全部用上海話寫的，像我這樣的老上海，也只能看懂八成，還有兩成要猜的喔。」
能否做一個有聲版的滬語小說，胡寶談心裡沒底。「的確也有不少人對我提出過這個問題，初次接觸，正字閱讀有一定困難，所以，這趟特別邀請了滬語專家丁迪蒙老師擔任朗讀總監。時間緊，天氣熱，丁老師帶領滬語誦讀班學員，普通話水平測試員中的上海人，滬語播音員牛美華、薛南平等，幾十位專業滬語人士和愛好者完成了艱巨的朗讀任務，這樣每篇故事都有了一隻對應的二維碼，可以邊看邊聽故事，就算是讀者初次接觸滬語正字，也能理解基本意思。」
《嗲•女郵遞員》講述：牛美華來自:上海大學出版社00:0007:11
滬語播音員牛美華朗讀的故事
胡寶談2021年去看了電影《愛情神話》：
我想大家喜歡這部電影，主要原因《愛情神話》是一部使用上海話臺詞的電影。我回想起錢教授十多年前對我講的一段話：「粵語文學在香港、廣東不是大家都看得懂嗎？粵語歌，上海很多人也熟悉，（滬語文學）寫多了，有興趣，有魅力，就會傳播。」
當年，我寫《弄堂》的辰光還算是小青年一枚，現在已經被無情歲月歸入大叔一檔了。我很希望這趟《弄堂》新版出版之後，能有更加多年輕人來保護和傳承滬語方言。
新版《弄堂》是國內首部有聲滬語長篇小說
黃曉彥：上海大學出版社副社長、新版《弄堂》策劃人
金宇澄先生的《繁花》（2013年版）可謂是家喻戶曉，一定意義上讓「方言（滬語）敘事」影響全國。其實，在《繁花》出版之前還有更早的滬語作品，由胡寶談撰寫的《弄堂》（2011年版，上海書店出版社）可以說是改革開放後首部滬語長篇小說。
弄堂是千萬普通上海人最常見的生活空間，可以說，沒有弄堂就沒有上海，更沒有上海人。馬上面世的《弄堂》（2022年版）就是在原基礎上進行重新修訂與完善，內容更加與時俱進，詼諧生動，是一部別開生面的上海說唱一樣的滬語小說，也是一部通俗的海派文化讀物。
《弄堂》（2022年版）目錄頁（部分）
新版《弄堂》再現了上海人從60年代到新世紀初煙火味十足的上海弄堂的生活記憶、人情世故、民俗文化等生活縮影，漫畫家羅志華老師，配畫海派風情濃鬱的插圖，經典再現了弄堂生活的眾生相，見證了上海社會時代變遷。新版《弄堂》圖文音頻三合一，為國內首部有聲滬語長篇小說，讀者通過書中的真實情景，也可以學習上海話。
