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一抹令人驚喜的亮色詠梅(詠梅在地久天長)

2023-04-23 13:04:27

2月,柏林電影節傳來消息,演員詠梅、王景春憑藉王小帥導演的電影《地久天長》分別拿下銀熊獎最佳女主角和最佳男主角。

但詠梅是誰?對於大多數人來說,這是他們第一次聽說詠梅的名字。

詠梅,演員,原名森吉德瑪,1970年2月14日出生於內蒙古呼和浩特市,畢業於對外經濟貿易大學。2019年2月,詠梅憑藉《地久天長》中的演出,獲得柏林電影節影后桂冠。代表作品還包括《中國式離婚》《孝子》《人到中年》《刺客聶隱娘》等。

在《地久天長》之前,詠梅最常被提及的代表作,是電視劇《中國式離婚》。《地久天長》中,詠梅則貢獻了比電視劇中的角色更「潤物細無聲」的表演。表演背後的力量,是歲月的沉澱。不少觀眾都感嘆,我們的大銀幕上,令人印象深刻的中年女性形象太少了——我們對年輕的想像是豐富的,但對歲月的想像卻是貧瘠的。

但這一次,詠梅在《地久天長》裡,塑造了一個真實的、動人的、有力量的女性形象,從年輕到衰老,她與歲月「握手言和」。如同《地久天長》之外的詠梅,談及時下年輕人對年齡的焦慮:「30歲就嚇得不得了,這才哪兒到哪兒啊。」

採寫 | 新京報實習記者 聶麗平

《地久天長》是第六代導演王小帥的最新作品。一向聚焦於歷史題材,如「三線建設」的王小帥,這次將目光從「文革」、「知青回鄉」等主題中移開,轉而拍攝了一個有關計劃生育的電影。這部電影長達三小時,時間跨越逾三十年,講述了兩個家庭在時代與社會之下的複雜糾葛與悲劇。特殊的歷史題材,也是《地久天長》受到關注的主要原因之一。

《地久天長》海報。

詠梅在片中飾演女主角王麗雲。王麗雲是一個失獨母親的角色,因計劃生育,王麗雲在好友、同時也是計劃生育主任的李海燕近乎強迫的勸說之下,打掉了自己的第二胎,之後自己的兒子劉星卻不幸意外身亡。這個悲劇開啟了王麗雲和丈夫漫長的悲傷人生,「時間已經停止了,剩下的,就是等著慢慢變老。」王麗雲這個角色跨越青年、中年和老年,雖然命運坎坷,從始至終卻沒有大的情感爆發,從喪子、養子出走、丈夫出軌到自殺,始終是隱忍、沉默的形象。詠梅細膩、內斂的表演為她贏得了很多讚譽,柏林電影節的獲獎也讓她走入公眾視野。

但事實上,詠梅並不年輕了,《地久天長》在柏林電影節首映的當天,正好是她49歲生日。她出道也已經24年。詠梅畢業於北京對外經濟貿易大學,1995年出演電視劇《牧雲的男人》出道,之後陸續參演了電視劇《北京愛情故事》、《非常夏日》、《乾隆王朝》、《中國式離婚》、《懸崖》等。2003年首次參演電影,出演了馮小剛執導的電影《手機》,在片中飾演小蘇老師。近幾年,詠梅有意多參演電影,陸續出演了《海洋天堂》、《青春派》等影片,2013年,還憑藉在電影《青春派》中的表演提名上海國際電影節的表演獎項。《青春派》之後,詠梅第一次出演文藝片,在侯孝賢的電影《刺客聶隱娘》中飾演聶隱娘的母親聶田氏。

《刺客聶隱娘》海報。

媒體和大眾回溯她24年的演藝經歷時,總喜歡用「野百合也有春天」、「從配角專業戶到影后」這樣的表述。的確,24年了 ,這是詠梅第一次出演電影女主角,此前即便是電視劇,她也以出演配角為多。

但詠梅並不是沒有「紅」過。15年前,《中國式離婚》大火,在全國引發婚姻劇收視熱潮,當時媒體報導的標題都是「《中國式離婚》創下收視奇蹟掀起收視率狂潮」,據當年的報導,2004年國慶長假期間,全國數十家電視臺同時播映了《中國式離婚》,「收視率一時無雙」。在片中扮演肖莉的詠梅也因此受到很多關注,不僅走在街上常常被觀眾認出來,工作邀約也接連不斷。但成名給詠梅帶來的,更多是困惑。壓力、焦慮、欲望襲來,她覺得「應付不來」,甚至因此感到憤怒,「不自由了,不自如,你就會憤怒。」

在採訪中,詠梅反覆提及「自由」,她講到,父親從小教育她要成為一個有獨立思想、獨立人格、有尊嚴的人,而這也是她心目中「有力量的女性」的形象——她希望多出演有力量的女性,獨立、自由,「當自己的掌舵人,不會被命運束縛,你有勇氣有力量去掙脫束縛,你可以走出自己想要的人生。」她也希望,能給更多中年女演員機會去呈現這樣的角色——在接受其他媒體採訪時,詠梅曾表示,對於現在中生代女演員的狀況,她很憤怒。

後來,朋友送了她一本書——《心靈神醫》。書很枯燥,詠梅幾乎很難讀下去。但她想,朋友送她這本書,是真心希望自己開心起來,於是硬著頭皮讀了下去。她讀得很慢,但讀完之後詠梅覺得自己像是翻過了一座大山,「人一下子就豁然開朗了。」她開始慢慢接觸佛教,學會讓自己戒除貪嗔痴怒。除了佛教,她還看了很多心理學的書,關於幸福,關於心靈創傷怎麼治癒,「我覺得大道相通,這些道理都是一樣。它其實是讓你遠離那種負面的情緒,是一種修行。」

現在,詠梅覺得自己已經翻越了一座山,「到了風景特別好的地方」,她非常滿意自己的狀態。工作之餘,詠梅的日常生活平淡而幸福,常常自己買菜做飯,「我是家庭主婦,我是妻子。有時候一工作就會出去好幾個月,把家人拋在(一邊),孤苦伶仃的。回來以後你就更覺得,家庭生活還是要溫馨。做一頓飯,你就會覺得像個家,溫暖。」

詠梅還喜歡閱讀和旅行。她最近在讀心理學、養生的書還有木心,「我會同時讀好多書。這個書讀著突然覺得(想換了),我也會換,我經常會讀好幾類的。」詠梅在微博上曾經發過木心的那首《從前慢》,在訪談中,詠梅說木心「是一種真正的、沒有斷了的中國文化,一種中國文人的邏輯。很有意思。」

至於旅行,則是從小到大一種對於未知與遠方的嚮往。小的時候她就曾偷偷跑到露天電影院看電影,還把家人嚇得不輕。詠梅說她那時候還沒有其他城市的概念,但就是老想去外面看看,去周邊探索探索。現在,她每年至少會去一個地方旅行,「就相當於閱讀,去了解一個未知的世界,看那兒的人怎麼生活。它會給你很多新鮮的東西。我特別喜歡那種新奇的感覺。」每到一個地方,她恨不得最犄角旮旯的地方都去探索一番。

「開心」是詠梅反覆掛在嘴邊的詞,從接到《地久天長》這個劇本到獲得最佳女主角。她覺得,《地久天長》是王小帥最好的一個劇本,人物的情感跟命運「寫得特別成熟,非常好」,因此,從接到劇本到答應出演,前後不到二十四小時,「我特別開心,覺得我好有運氣碰到了這個。」

但顯然,運氣並不能完全解釋這些。

好好生活,就會有細膩表達

新京報:麗雲是一個失獨母親的角色,你是怎麼理解這個角色的?

詠梅:我自己沒有當過母親,但你肯定對一種悲傷也好,喜悅也好,會有共情。這個東西讓我覺得,我特別能夠理解麗雲,她失去孩子之後的那種悲傷和痛苦。你能夠理解,就可以去表達。

新京報:這個電影跨度挺大的,有30年,也提到知青下鄉。這些歷史其實離你還是有一點距離的,你是怎麼來感受劇本裡面的這種時代氛圍的?

詠梅:時代氛圍其實我們自己不用去感受,因為我們更多地是演人物的情感。至於這個氛圍,是導演的事。他的創作裡,要去營造當時的氛圍,包括服裝的、環境的,這都是他來把控的事情。我只需要在他給的氛圍裡面去演情感就好。我覺得情感這個東西,它可能跟時代、年代、朝代沒有太大區別。你現在在唐朝,你失去一個孩子,你也會很痛。痛是一樣的。

新京報:你不是科班出身的,那你平時是怎麼來感受這些,去磨練自己的演技的?

詠梅:其實沒有刻意地去磨練。演員本身,尤其是你演這種情感劇,尤其是現實主義的東西,這是跟你自己的生活息息相關的。現實主義其實表現的也是你生活的當下。所以生活就好了,好好生活,認真生活,認識生活,深入生活。你就會有更多生活的體會和了解。你可能就會有細膩的表達。

電視劇《中國式離婚》截圖

新京報:你更希望演電影,而不是電視劇,除了你覺得電視劇越來越商業化之外,還有沒有什麼其他原因?

詠梅:因為電影更純粹,表達嚴謹細膩,有深度。創作的氛圍、環境,都是我喜歡的。電視劇越來越通俗,通俗的東西很多很重複,重複的東西我覺得是很乏味很無趣的。它同時又是很消耗體力的,後來就變成一種完全對你沒有滋養的東西,它只是在消耗。雖然電影也是花時間花精力,但它會反哺。很多東西是表達精神世界,表達心靈的,它跟藝術是緊密相關的。所以拍完一部戲,我會覺得很開心,我也有收穫。它不是一個錢的概念,錢不是唯一的衡量標準。

我也不是說徹底地拒絕電視劇,因為我的好多粉絲都是電視劇的影迷。可能90%都是看我的電視劇了解我喜歡我的,我也得為他們去拍一拍電視劇。

電視劇其實也會有經典的角色,《中國式離婚》裡的肖莉,《懸崖》裡的孫悅劍,很多都是很經典的形象。我不拒絕。但是過於商業和通俗的,我可能真的會拒絕,因為確實花很多時間。我就覺得那些時間值得嗎?拋家舍業的,值得嗎?有時候會這麼去衡量。但我還是希望有好的電視劇,能多一點呈現我們這種中年演員的機會。

「我不介意演老,但我拒絕演少女」

新京報:你快50歲了,你怎麼看待年齡這個問題?你害怕變老嗎?

詠梅:我不害怕。當然這有一個接受的過程。我看現在好多90後的都開始恐懼了,我馬上要30歲了,就嚇得不得了。我們在旁邊,心裡就暗笑,你才哪到哪。快到40歲的時候,又開始各種(感嘆),就不行了。我其實每一個階段都會有這個心理,很自然地都會有。但是你想,你倒得回去嗎?既然不可能回去,那你就讓現在開心一點。保持你生命力的新鮮感,而不是(關注)你面容的東西。你控制不了。你早晚不能像20歲那麼好看,那是一定的。那就接受它就好。每一個年齡段都有它的美,你去讓那個美綻放就OK了。

新京報:不過對女演員來說,年齡對她們是個有點壓力的事情,包括很多人會用一些護膚品或者什麼保健品,就是延緩自己身體上的變化,你有沒有也用一些這樣的方式,或者是通過運動來延緩自己身體上的變老?

詠梅:你說的這兩個我都有。每天護膚是肯定的,冬天的時候我都會敷兩片保溼面膜,早一片晚一片,不偷懶。精華是從來不會省略掉的。面霜其實無所謂了,差不多就行了。這兩樣我覺得對我是有效的。不用太去浪費錢買昂貴的化妝品。再一個很重要的就是你一定要運動,一定要保持你體內健康的循環。那個是讓你由內而外地(美)。

新京報:有一些女明星,她們結完婚或者生完孩子之後,還是有那種「少女辣媽」的形象,或者像去年周慧敏演唱會,大家會說她是凍齡,不老女神,好像社會對於女演員的期待就是即便到了中年也要保持一種很美的狀態,你是怎麼看待這件事情的?

詠梅:我覺得是好事,你有這個能力依舊給大家帶來美感,這是好事。

新京報:可能普通人沒有辦法用那麼多的方式來延緩自己變老,會不會大家都在羨慕明星,有種審美上的規訓。對演員來說,要努力地讓自己不變老,可能中年女演員老了就沒有戲演了,這對她們而言其實也是一種壓力?

詠梅:我想肯定很多人都會有這種壓力,但是我不想讓自己有這樣的壓力,而且我已經解決掉這種壓力了。就跟我們剛才談的一樣,我接受。在拍《地久天長》之前,我已經跟很多人講過,我不拒絕演老太太。在《地久天長》裡就真的演了個老太太,60歲的時候就是老太太啊。我不拒絕的。

當然,我不介意演老,但是我比較拒絕去演少女。因為我演不出來了,我已經不可能回到那個時候了。雖然經歷過,但我離少女已經很遠了。我其實更希望能夠去演我當下的這種狀態,四十歲、五十歲中間的,五十歲、六十歲中間的,我都不拒絕。只要有好的作品,有人去認真地寫,去關注這一類女人的生活,關注她們當下的狀態。

「我其實是個叛逆的人」

新京報:外界可能對你的評價就是溫柔,知書達理,你覺得這個形象符合你心中對自己的認知嗎?

詠梅:是,有一面是符合的。確實,不管在生活中還是工作中,人都說我還是蠻溫良賢淑的。因為家裡給我的教育也是,你要去理解人,你不能做一個冷漠的人。我爸爸對於情感的要求很高。我記得我用打字機打過一封信,底下籤自己的名字。我爸爸是一個挺封閉的人,他好像在象牙塔裡。我說現在變化和發展很快,現在有計算機用A4紙列印出來的東西。我給他寄過去,籤了個名字,寫了一封信。結果他給我回信的時候憤怒得不行,他說你的情感在哪裡?他們還是見字如面,每一個字是寫出來的。他覺得打字機算什麼,你對的是機器,你的情感在哪裡?嚇死了,以後再也不敢拿打字機。解釋都不行,解釋了他也不接受。

新京報:你小時候是一個乖乖女的形象,還是一個有點叛逆的人?

詠梅:其實是很叛逆的。但是在家裡面其實做得還蠻好的。裡面一套外面一套。

新京報:原生家庭對你產生了什麼影響?

詠梅:從爸爸的角度來說,他希望我是一個有獨立思想、獨立人格、有尊嚴的人。爸爸他本身是一個特別有尊嚴感的人,我看到他去世時候的樣子,我都覺得他想告訴你尊嚴兩個字,他就是那麼一種人。他在這方面是特別讓我敬佩的。他用自己的整個生命去驗證了他的思想體系。

2018年11月,詠梅在鼓樓西劇場參加讀書朗讀會,朗讀篇目為阿城小說集《遍地風流》裡的《洗澡》。

他讓我閱讀,不要我去跟欲望賽跑,你不要去追那個東西,那東西會把你帶到深淵裡。那時候我根本不理解。因為他是比較極端的,他覺得你根本就不要談錢這個事兒。我得掙錢,我不掙錢,我在北京怎麼租房子,怎麼生活?他們都是那種有鐵飯碗的人,我們是要靠自己打拼的。你只不過不能讓他覺得你在為了錢而拼命。這事兒他聽到了以後會特別嘲笑你的。所以等我長大了一點,我們開始有交流的時候,基本上他就會考量你的思想,你是不是有自己獨立的思想了,你的價值觀是什麼樣的。小的時候開啟我對藝術、對審美竅門的也是他,包括對音樂的認識,對生活方方面面的。

媽媽是一個人性和母性特別充足的女人,是一個非常堅強的女性。但是她在心靈和教育方面給得比較少。她本身有很多美德,她的優點其實也是對我的一種影響。她去世了之後給我留下的那些回憶,我現在回想起來都是溫暖的,是支撐我走完後半生的力量。我覺得母愛是非常長久的、綿綿不斷,可以滋養你的。她把最好的愛給了我們。

爸爸更多地是在教育,在心靈方面給我的一些關照。所以我覺得我不會成為一個墮落的,或者是一個很負面的,有破壞性的人。我大致還是會是一個健康、真誠、值得信賴的人。

新京報:你父親對你獨立人格的培養,會不會很多事情都讓你自己做決定?

詠梅:對,是的。他不太管我,什麼事都是要我自己去做決定。所以其實我現在獨立性很強。我在北京讀大學畢業之後,我決定不回老家,留在北京。那時候要去深圳,他都是支持我的。他們都是鐵飯碗,都是拿工資、拿退休金,沒受到社會變遷太多影響,不用裹到發展的潮流裡面。很多東西其實他是感受不到的,他也想像不出來。

那時候深圳改革開放,剛一開始。到了我們家鄉,已經有很多聽上去很不善意的話,資本主義社會,你知道資本主義社會裡面都有什麼?他們覺得好可怕。其實是因為好多人都去不了,都是猜測。我決定要去那兒闖一闖的時候,我爸爸耳邊全是這些話:不要讓你女兒去,去了以後就完蛋了。但我爸爸還是支持我去,你去闖你的自己的世界。他就是給你一個底線,就是你的價值觀。不要成為一個墮落的(人),不要去犯罪。如果你混不下去了你就回來。

「我想演有力量的女性」

新京報:你父親小時候會讓你看很多書,具體來說,他推薦了哪些書?你小時候是從哪些書開始看起的?

詠梅:他其實沒有給我推薦過太多書,只有兩本。我青春期,發育成長的時候,他給了我一本山口百惠的自傳。因為山口百惠那本自傳裡面寫她整個青春期,寫得很細緻,差不多女孩的成長過程都在裡面。等我大了一點之後,我忘了什麼時候送給我的,好像是開始上大學了,他送了我一本《共產黨宣言》。之後就沒再送給我書。因為他不是一個文學愛好者,他在藝術方面可能更偏重的是繪畫,音樂。文學的東西並不多,但他不是反對。他鼓勵我去多讀書,他說你什麼書都要讀。他自己本身讀的是哲學方面。我那個時候完全看不懂,他不鼓勵我看,說你太小不理解,搞不好會把自己搞得很沉重,腦子想壞了。他不太支持我看那個書。但是要多讀書,選你自己喜歡的東西開始讀。讀書的時候還要思考。

《地久天長》劇照。

我記得他那時候讀雜誌。我爸還沒有去世之前,我們幫他整理他家裡面的東西,他訂閱的所有雜誌,我們用了好幾個黑的大塑膠袋,裝了好幾個袋子。他幾十年下來的訂閱量太多了,還有他自己的手稿,我爸寫了好多關於他思想方面的東西,厚厚的,全部是他的手稿。他每一本雜誌和他閱讀過的東西,都是密密麻麻的批閱。那個時候,他的字,我看不懂,也很難沿著他邏輯去(讀)。我為什麼沒想起來,可能是想把這部分記憶刪掉吧。我做了一件讓我現在特別後悔的事,我居然把他那幾大袋《讀者》,有他自己的批閱,給賣掉了。我們現在僅存的就是他的一些手稿。其實蠻可惜的,你哪怕留一部分,那都是他的思想。

新京報:那你小時候可能還是讀文學多一些。

詠梅:我小的時候其實是從文學開始的,到後來發現我其實更喜歡的是社科類的。越往後我越發現我其實喜歡哲學。我不知道這不是跟基因有關係。也可能是一開始他跟我講哲學,引導我,或者他給別人講的時候,全都是有關於這方面的東西。所以我現在看的書好多都是很學術的東西。可能讓我重新選擇職業的話,我可以去研究某一項更學術的東西。我感興趣。他們覺得好枯燥,我說這多有意思。恰恰我文學方面的(閱讀)並不是很多。宗教、哲學、社科這一類閱讀量是蠻多的。

新京報:你有比較欣賞的導演嗎?

詠梅:我欣賞的導演太多了。我們剛合作完的王小帥導演我就欣賞他,他所有電影我都看過。陳凱歌導演的《霸王別姬》,每次我說看點什麼(沒想好的時候),《霸王別姬》就跳出來,我就看一遍。還有現在好多年輕的導演。其實不會說哪一個人讓我痴迷得不得了,還沒有那種。我更多的是覺得每一個創作的人都有他自己光輝的東西。

新京報:你看過次數最多的一部電影是什麼?

詠梅:《日瓦格醫生》算是一部。《日瓦格醫生》當然我很早就看了,但我今年又看了一遍,看了一遍以後,我就決定找個時間再看一遍。因為那個時候我可以把自己封閉起來,是我想被它感動的一部作品。

《日瓦格醫生》劇照。

新京報:有沒有特別希望合作的導演?

詠梅:好的導演我都希望合作。可能華人裡邊是李安,他的作品我喜歡,我想要表達他的東西。

新京報:未來有沒有特別想演的角色?

詠梅:我就是想演有力量的女性。女性的力量,不一定特別有文化,她沒準就是一個特別普通的人,也可能是一個特別有影響力的人,都可以。

作者

:聶麗平

編輯

:走走、覃旦思;校對:薛京寧

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