與其臨淵羨魚不如退而結網（與其臨淵羨魚不如退而結網）

2023-05-22 01:01:24 1

相信很多人對於眾籌都不陌生，常見的：輕鬆籌，水滴籌，身邊的親戚，朋友，同事，同學一旦生病了，錢不夠，通常都會去到這些平臺籌錢。

人怕出名豬怕壯，德雲社弟子相聲演員吳帥（藝名：吳鶴臣）2019年4月8日因腦溢血入住天壇醫院，至今已有1個月了。5月1日，吳帥的妻子張鴻藝以吳帥母親的名義在"水滴籌"上發起眾籌，雖然在籌款頁面上未說明吳帥德雲社弟子的身份，但網絡時代，信息傳播很快，短時間引來公眾廣泛的關注和熱議，事件快速發酵，也引發了很多的質疑，最終在短短2天後，張鴻藝就停止了籌款。看到網上關於這件事的評論很多，事件影響面太大，很多人表示對眾籌沒法再信了。

網絡時代，新聞媒體追熱點，追速度，一個個的熱點事件層出不窮，但熱點過後，能否真正地帶來思考，引發改變？

很多人看到的信息是片面的，或者是階段性的，容易被帶節奏，現在這個事件已經漸趨落幕，為了更加全面和客觀地反應這次的眾籌事件，從而進一步地不要就事論事地展開分析，我根據相關的水滴籌信息、個人微博，相關公司：如德雲社，水滴籌陸續發表說明，相關媒體：如中央新聞，相關部門：民政部的信息整理匯總，還原事件的脈絡。

求助人信息

>5月2日，吳帥意識清醒，成功脫離呼吸機，暫時發現不能說話，右側肢體偏癱，情況穩定節後將轉入康復醫院接受治療；張泓藝在水滴籌上回應為什麼籌款金額超50萬。

超50萬原因

>5月3日，吳帥的妻子張泓藝：

1）水滴籌進展更新，首次公開披露吳帥德雲社相聲演員的身份，也回應了車房信息，及相關費用信息。

水滴籌回應

2）微博回應車房信息：

微博回應

3）停止籌款，最終籌得147929元，5269次幫助，1114次轉發。

5.3，停止籌款

>5月4日：

1）德雲社發表聲明：

德雲社聲明

>5月5日：

1）水滴籌創始人：沈鵬在個人微博上就此事發布公司說明。

沈鵬微博說明

「平臺有權隨時根據獨立判斷，視案例風險情況，將所籌款項進行對公打款、分批打款等相關操作。」在本案例中，水滴籌做出了對公打款的結論，用於患者後續治療，若有結餘，剩餘款項將原路退還贈與人。關於患者治療情況和款項用途，水滴籌將持續向公眾公示。

對公帳號

2）水滴籌事件進展更新，

A. 眾籌人來春榮家庭基本情況證明：

吳帥的父母有退休金，累計每月8000元，父親3年前得過腦梗，需要長期服藥。

房產為公租房，車輛為代步車和電動自行車，存款15萬已用於吳帥看病，無其它資產。

眾籌人來春榮家庭基本情況證明

2) 吳帥從4月8日入院，截止到5月5日，總費用127067.49。

此費用未區分：醫保報銷，個人自付，個人自費部分。

累計費用127067.49

>5月7日：

1）央視新聞就此事也展開了討論，特約評論員觀點：加強對眾籌平臺監管，建立良好的慈善機構。回應了家有餘糧該不該求助，再次突出如實告知，誠信的重要性，如果隱瞞，就是詐捐；

中央新聞就此事的點評

2）金錯刀，原創：祥燎

標題：德雲社弟子眾籌生病：有房有車，就沒資格眾籌？

微信公眾號文章

水滴籌創始人：沈鵬在文後留言，說明個人求助平臺的業務邏輯，水滴籌是為陷入困境的大病患者提供個人求助信息發布服務的免費網際網路平臺，也希望得到相關部門的支持助推個人資產的審核，共同營造一個互信互助，健康向上的個人大病求助環境，讓真正陷入困境的大病患者能夠看到希望，得到及時救助！

水滴籌創始人：沈鵬文後留言

>5月8日，

1) 民政部回應：

個人求助不屬於慈善募捐，不在民政部法定監管職責範圍內，但由於影響到慈善領域秩序規範，民政部將引導平臺修訂自律公約。

2017年，民政部會同有關部門出臺了《公開募捐平臺服務管理辦法》，其中對個人求助明確了相關的權利義務。《辦法》規定，「個人為了解決自己或者家庭的困難，通過廣播、電視、報刊以及網絡服務提供者、電信運營商發布求助信息時，廣播、電視、報刊以及網絡服務提供者、電信運營商應當在顯著位置向公眾進行風險防範提示，告知其信息不屬於慈善公開募捐信息，真實性由信息發布個人負責。」

2018年10月，愛心籌、輕鬆籌、水滴籌3家平臺聯合籤署發布「個人大病求助網際網路服務平臺自律倡議書及自律公約」，健全事前審查、提款公示、在線舉報等功能，建立求助人「黑名單」，強化信用約束，提升公開透明，歡迎社會監督。民政部稱，近幾個月來，有關平臺遵照自律公約條款進行相關改造和調整，成效正在顯現。

水滴籌"質疑舉報」功能

下一步，民政部還將引導平臺修訂自律公約，針對群眾關切持續完善自律機制；也將動員其他平臺加入自律。

2）水滴籌創始人：沈鵬在個人微博上闢謠，部分自媒體捏造並傳播水滴籌募捐提成。

水滴籌成立到現在從來沒有收取過任何管理費、手續費等各種費用，補貼了1億多元的支付通道費。

水滴籌創始人闢謠

做為一家商業企業，非公益慈善機構，不收取任何費用，只是搭建平臺，如何運營？很多人質疑這事的實操性。

水滴籌於2016年7月成立，至今為止已經33個月了。

2018年10月10日，水滴籌CEO徐憾憾通發全員信，宣布截至9月底，水滴籌平臺累計籌款金額突破100億元，成功為80多萬名經濟困難的大病患者提供了免費籌款服務。

2019年1月11日，在水滴籌公益盛典上，水滴公司創始人兼CEO沈鵬稱，截至2018年12月底，水滴籌累計籌款金額超120億。

而截止到今天，登錄水滴籌APP，可以看到，累計籌款金額超160億，平均每月4.8億元（按33個月計）。

水滴籌眾籌金額有時間限制，一個是達到了目標金額，一個是從籌款開始滿30天，當然籌款過程中需要提前提現也可以結束籌款。如果時間到期未籌到目標金額，可以延長項目時間，也可以申請項目結束，或者申請二次籌款。

在水滴籌的《用戶協議》第五條第2項，發起人、求助人及贈與人授權平臺代為接收和管理贈與人贈與求助人的款項，並同意水滴互保將上述款項委託第三方進行資金託管。

對於第三方的具體身份，協議並未交代。贈與人贈與求助人的款項陸陸續續進入第三方，到求助人提取為止，中間有或長或短的時間差，形成了一個資金池，可以通過不同的金融工具做資產配置，只是在選擇渠道的時候，既要保證收益性，又要保證風險可控。

籌款基本模式

這個事情之所以引發巨大的討論，其實主要的爭議點在兩個方面：

其實拋開眾籌這種方式，理性地看，吳帥的妻子在回應質疑時提到的費用組成，房和車的情況都是真實存在，而不是像有些人認為的那樣，靠此發財致富。

很多人質疑他有醫保，不可能花費這麼多錢，從相關的信息看到費用包含了以下幾個方面：

（1）直接費用：醫療費用，約18萬 部分費用不確定。

A.目前已經花費（12.7萬，5月5日公布的入院以來累計醫療費用，未提供明細。包含：兩次手術及其他檢查費用7萬；顱骨修復手術，預估的4-10萬。）

B.康復費用（預估約5萬，顱骨修復術後，醫保可報銷一部分）；

C.長期用藥（費用不確定，醫保可報銷一部分）；

D.定期複查（費用不確定，醫保可報銷一部分）。

我之前看過另外一個腦溢血病人在中國人民解放軍海軍總醫院的住院單子，前後共三次103天住院，在用完統籌基金10萬元，大病互助基金20萬元（北京地區城鎮職工醫療保險住院上限標準）以後，自己還花了近31萬，僅醫療費用（醫保 自費）就花費61萬。

1）2018.1.10-3.14，醫保報銷193222.57，自付/自費94299.68

2018.3.14-4.2，醫保6777.43，自付/自費108934.34

3）2018.4.4-4.25，醫保0，自付/自費103296.05

在這個案例中：

統籌基金10萬元，第一次住院已用完（2018.1.10-3.14）；

大病互助基金20萬，第二次住院已用完（2018.3.14-4.2）；

醫保限額全部用完，第三次住院（2018.4.4-4.25），所有費用全部需要自行承擔。之後，在同一年度內，即使再住院，發生任何費用，也需要自行承擔。

所以，即使是同一種大病，也可能因為個體差異，如：病情輕重的不同，選擇用藥的區別等原因導致費用花費很大。

（2）間接費用：約17萬。

A.租房費用（4500-5000/月，兩年12萬，天壇醫院附近整租兩室一廳方便照顧病人，自費項目）；

B. 看護費用（5000-8000/月，暫定半年4萬，如果是醫院提供的可走醫保報銷，但如果是在醫院聘請的第三方公司護工，或是出院後請護工照顧，都是自費項目，此價格為市場參考價）；

C.針灸推拿（3000-5000/月，暫定三個月1萬，如果是醫院提供的可走醫保報銷，但此價格為市場參考價，自費項目）;

對於上面列舉的各種費用，所預估的時間有兩年，半年，三個月不等，最終具體需要多長時間實際事先是不知道的，有可能恢復情況好，比預期時間短，花費更少；也可能需要更長的時間，預算不夠。與此相關的間接費用，還可能有：交通費用，營養費用等。

我重點來解讀一下B. 看護費用，之所以對護理這塊的費用了解比較清楚，是因為去年一個同事的婆婆就是在家摔傷後，從市場上請的護工照顧了幾個月，最開始只是請了幾天，後來情況的惡劣程度遠超預期，繼續請了好幾個月，按照每月5000元，雖然還有一個弟弟可以分攤費用，光護理費也上萬元，是筆不小的開支。

同事求護工資源

一號護工信息說明

一號護理不同服務項目

市面上提供的各種護理資源，會根據需要被照顧的人的身體狀況來選擇不同的護理，費用也不同。近兩年，國家推行長期護理試點，未來隨著人口結構的調整，老齡化的加速，不僅僅得病才需要護理，隨著人的壽命越來越長，年紀越大的人，生活自理能力在逐步喪失，需要護理的概率越高，而從開始需要護理起，通常會持續到生命終了，這筆費用會持續不斷地發生，而且 會隨著通脹的因素，越來越高。這部分費用是養老時需要考慮的費用，本篇先不展開。

除市面資源外，醫院也會根據患者的病情安排相應的護理項目。

根據京發改【2017】323號文，《關於規範調整床位費等醫療服務價格項目的通知》，附件1截取信息，醫院可提供的分級護理項目(III級，II級，I級，特級護理）及價格表如下：

北京護理項目及價格表

基礎護理服務項目公示欄

同事問過醫院的朋友，現在確實有醫院把護理這塊工作轉移給了第三方來做，但這樣的話，醫保就不能報銷。之前陪朋友去北京大學第一醫院（婦產兒童醫院）生產的時候，在產前就聯繫好了醫院提供的第三方的護理資源，分娩完後，就由護理全權照顧，每天200元，在醫院住了四天近一千元。

醫院提供的護工資源，需自行花費，醫保不報銷

對比不同渠道的費用，價格很大，相比3-9倍不等。

不同渠道的護理價格對比表

（3）收入損失：約40-200萬

A.自己收入損失：

月收入6000/月，年收入7萬，術後後遺症，偏癱失語對從事相聲行業的演員來說，無疑是喪失工作能力，徹底告別相聲舞臺。

這個影響是持續和長久的，如果一直不能改善的話，按照33歲的人，男性正常60歲退休（未考慮延遲退休到65周歲），本來還有27年的持續工作時間，即使不考慮未來的通貨膨脹和收入增長，僅患者本人的收入損失部分就有：7萬/年*27年=189萬；

即使把時間縮短到5年，這部分損失也有35萬。

B.配偶收入損失：

治療期間和康復期間需要配偶照顧陪同，在此期間的收入同樣會受到影響，從相關報導中未能獲知他妻子的年收入情況，預估5萬/年，先按1年計。

如果按照羅列的費用信息，即使只考慮5年的收入損失，因這次腦溢血可能導致的相關費用或損失也將近100萬 ；

如果徹底失語，終身不能再工作了，那這個數字會飆升到250萬 。

很多人在不真實面對這些問題的時候，根本不會想或不敢想這些問題，或者根本不會認識到問題有多嚴重，但是真正到問題出現的時候，一個個現實的問題就啪啪地拍到面前。在面對大病的時候，所需要的遠遠不止是醫療費用這麼簡單，還有前面提到的：間接費用，收入損失。 這些費用都是會實實在在發生的，而不是所有費用都是可以通過醫保解決的，只有其中的直接費用：醫療費用的一部分可以通過醫保解決，這就要搞清楚所屬身份相應地區的醫保政策。

北京大學人民醫院的信息展示

德雲社在相關問題的聲明中稱家屬表示對現行醫療保險的相關政策了解不足，其實因為患者享有的是北京醫療保險（未確認是城鎮職工還是城鄉居民），相對還比較簡單，如果是外地患者，因病情需要，要轉院到醫療技術水平高的地區就醫就診，因為跨省就醫還可能存在著醫保政策的不一致，醫保目錄，診療目錄，免賠額，報銷比例，報銷上限，大病統籌標準都可能不同

北京大學人民醫院信息展示

而根據《北京市基本醫療保險規定》 (北京市人民政府令158號)

第三十條 基本醫療保險基金不予支付下列醫療費用：

（一）在非本人定點醫療機構就診的，但急診除外；

（二）在非定點零售藥店購藥的；

（三）因交通事故、醫療事故或者其它責任事故造成傷害的；

（四）因本人吸毒、打架鬥毆或者因其它違法行為造成傷害的；

（五）因自殺、自殘、酗酒等原因進行治療的；

（六）在國外或者香港、澳門特別行政區以及臺灣地區治療的；

（七）按照國家和本市規定應當由個人自付的。

醫保不報銷的

對於醫保不能解決的部分，要怎麼辦？

患者家屬承擔不起這個損失，他們選擇了眾籌。這個其實從家屬的實際需求來說是沒有問題的，因為他們確實面臨著這些潛在的問題，用我們保險規劃的一個理論來解釋，就是一張奔馳圖，包含三塊費用：直接費用，間接費用，收入損失。2018年兩會的主題之一是避免因病返貧，不讓一人大病，全家倒下。其實不止是中低收入人群，反而是收入越高的人，因為一場重疾，對於家庭的財務影響的程度越大，也越容易從中產階級滑落。

重疾奔馳圖

需求是真實存在，問題就在於他們企圖用這種眾籌的方式解決全部的需求，這個是大眾很難接受的。

現在大眾對於眾籌的理解還主要在於幫助真正有需要的人解決他們最直接的醫療費用，這是基本需求，而對於超出基本需求以上的部分，指望全靠素不相識的陌生人來全部支援，顯然是不現實的。

不管是輕鬆籌，還是水滴籌，以前可以很快的通過這些平臺達成眾籌目標的方式，近年來隨著越來越多的類似的事件的發生，公眾對於相關事件的共鳴度的削減，部分詐捐事件的透支公眾信任的擴散效應，現在的眾籌項目，即使通常的目標金額都在30萬以上，如果沒有特別的點，基本實際的眾籌金額也就在10萬左右，轉發量，人均捐款額都比較有限，基本在50元左右就不錯了。 而在這起眾籌事件中，很多網友質疑，年收入7萬，有房有車，怎麼就還可以建檔立卡貧困戶，眾籌的資金100萬的目標金額如此之高，除了醫療費用外，還考慮到未來的其他費用支出和收入損失，這個也是很多人無法接受的一點。

2.有房有車，但不能變賣。

房是非自有產權房，是長輩名下的公租房；

車是婚前資產，需要接送病人不能賣。

很多人不買保險的原因是自己有車有房，但是他們沒有考慮一個實際的問題，就是這種動產，不動產在需要的時候是否可以快速轉換為理想的現金流?

房是自有房還是父母的zz房，是自住還是出租或投資，是否有抵押貸款，在需要的時候是否可以找到合適的買家以合適的價格出手，賣了以後是否影響自己的日常生活，理財目標，房價是否會有波動，是否是自己在正常情況下出售的期望的現金流？

相對來說，因為中國特殊的歷史階段，住房在很長一段時間是一種投資回報率很高的投資工具，增值空間很大很快，是很多老百姓投資的首選，但是隨著政策的波動，這種槓桿效應在快速縮減，即使是這樣，房子因為它的特殊性，也不能隨時按照自己的預期目標變現。

車也存在同樣的問題，而且本身車就是動產，作為交通工具之一，其價值會受到影響和貶值，更不能指望在未來的某個時間點在需要的時候可以換取與購買價值相當的或者比較高的變賣價格。

如果有其他方式，可以花更少的錢，不用賣房賣車，也不用動用家裡的儲蓄，投資，就可以看病，甚至可以選擇更優質的醫療資源，或者海外就醫資源，相信很多人會重新選擇。

現在的問題是，很多人在透支大眾信任和善意，在醫院裡有很多水滴籌，輕鬆籌的推廣，一部分人直到住院錢不夠了，第一時間想起眾籌的渠道解燃眉之急，但是需要多長時間，可以在多大規模上籌到需要的資金呢？完全是未知數!

醫院裡的水滴籌推廣

借用羅胖2018年跨年演講的一張圖片：用自己的超級確定性，來對衝對界的不確定。

羅胖語錄

我們說中國看病人多，醫生沒耐心，醫療資源緊缺，在這樣的情況下，我們自己再不追求自己的就醫就診的尊嚴，將自己未來生病後的各種費用依託於陌生人，未免太不可知。

在一段朋友圈看到一段話，雖然比較玩笑，不過不無道理，如果換成兒子，也是一樣的，有多少新聞報導是女方得病後，老公出逃的，女人更應該給自己儘早建立保障。

精準扶貧

事先預防做好規劃，遠甚於臨時抱佛腳，不止是自己，還有自己所關心的人。所以我說與其臨淵羨魚（眾籌），不如退而結網（事先規劃，如：保險）。

易佳霖

2019年5月11日