多大的孩子可以看郎朗的音樂會（小孩是否要當鋼琴家）
2023-07-25 11:32:50 2
澎湃新聞記者 廖陽
「《哥德堡變奏曲》彈法有很多，很鍛鍊腦子，彈完以後我感覺像吃了幾個核桃。」鋼琴家郎朗說。
1月7日晚，郎朗將再登上海東方藝術中心，再戰巴赫巨製《哥德堡變奏曲》。和去年12月時間緊湊的東藝首秀不同，這一回，郎朗留出時間和上海媒體面對面，做了一場長達50分鐘的採訪。
除了《哥德堡變奏曲》相關的專業問題，郎朗對各類話題來者不拒。
妻子吉娜懷孕後，除了肚子稍有變化，和以前無異，引發過一波女性「身材焦慮」的討論。對此，郎朗挺委屈，「別老說腰，我們最近也挺難受的，從來我們也沒想讓大家少吃。」
鋼琴家會培養出什麼樣的孩子，未來的郎朗會是一個「虎爸」嗎？郎朗笑說，自己捨不得罵小孩，「這事兒我還得求我爸，發火的時候，我是有點下不了手，還是找他吧。」
同時，郎朗也提到了綜藝節目帶給自己的快樂，但度要掌握好。今年，他會繼續參加《青春環遊記》，「童年遺憾沒法完全彌補，但起碼我找到了春遊的感覺。」
最近，好萊塢正在籌劃拍一部以郎朗為原型的電影，講述郎朗的成長之路，東方家庭「父與子」的碰撞、衝突。郎朗認為，關鍵詞是「相信」，「相信努力，相信付出，相信夢想。」
2020年12月9日，郎朗在上海東方藝術中心獻演巴赫巨作《哥德堡變奏曲》。主辦方供圖
「『哥德堡』很鍛鍊腦子，彈完像吃了幾個核桃」
記者：《哥德堡變奏曲》被很多評論家稱為音樂上的「珠穆朗瑪峰」，你說彈奏這首曲子必須手腦並用，既要吃透巴洛克的彈法，也要注意即興的成分，你會特別注意哪些地方？
郎朗：這是巴赫人生中的一部巨作，非常成熟，我為什麼不太敢彈？沒弄明白，彈起來會很恐怖。十年前我就想彈，一直拖到今年。在前三年的努力下，我專門研究了巴洛克的風格，尤其是在古鋼琴和管風琴上面做了很多實驗，包括所有的裝飾音——它有兩種裝飾音，法式裝飾音和義大利式裝飾音，試透了以後才敢彈。
這首曲子還是挺自由的，跟巴赫的《十二平均律》不太一樣，更像一個巨型的樂曲，還是有很多發揮的餘地。尤其它每段都要反覆一遍，好像你有第二個人生，最有意思的是，最後的詠嘆調又來了一遍，就像你老了重溫往昔。感覺挺東方的。我小時候也看過很多西方名著，那時候就是過癮的看法，看看故事，很多東西看不明白，現在再看，所謂的「餘味」跟東方作品越來越越相像，所有偉大的作品都是通的。
巴赫的偉大之處，他對曲式的理解，他對和聲的功夫，幾乎所有音樂家都沒有這樣的能力。巴赫之所以成為巴赫，不光是意境，不光是境界，而是他的這種超級的作曲能力和使命，這首曲子是一個完美的體現。
記者：有樂評人說，有的鋼琴家演奏《哥德堡變奏》像閱讀文學著作，聽你的演奏像看史匹柏的大片，你的演繹是有故事性的、平易近人，你怎麼看這種評價？
郎朗：我自己得先弄明白，這也是我的風格。器樂作品沒有標題，都是抽象的，我們只知道這是「催眠曲」，知道一些曲式，但它具體描述什麼，我們都不知道。演奏家必須得貫通思想：我對它的想像是什麼，畫面感是什麼，震撼到我心靈的是哪個點。首先自己得知道往哪個方向去做，然後再去鋪開。
我是兩種彈法都會有。上一次在東藝演出，我偏戲劇化一些，第二次是另一個打法，會走另一條路。我有時候也喜歡變變陣，一個半小時，總得找點樂趣吧。
記者：上一次演出，現場會有一些聲音，比如咳嗽聲或手機掉地上，會影響到你嗎？九十分鐘的時間裡，你都在想些什麼？
郎朗：我完全聽不見，除非你在那喊一聲，我能聽見。
我就想這個曲子唄。像這樣大的曲子，第一要有策略，三十個變奏，今天的策略是什麼？第二要找大方向，你把這個曲子切成兩段或者三段，畢竟裡面有九個卡農嘛，卡農是不同的交叉點，一般兩三個變奏，一個卡農，你就會找那個點，這個點和那個點怎麼連……你要有策略性地去彈。
好玩的地方還在於，一般彈首曲子，十分鐘、二十分鐘差不多完事，這首曲子是九十分鐘，所以很多策略是要擴大的，一點點弄，慢慢來。所以，有時候我可能先收著，收著彈多了以後，乾脆今天放一放，後面再收。彈法有很多，各種陣型都可以試，很鍛鍊腦子，彈完以後我感覺像吃了幾個核桃。
記者：準備這首曲子時，你有沒有參考過其他大師的演奏？
郎朗：我從十歲開始練，當時在黑白電視上看古爾德，他坐破椅子，隨時都會倒的那種，但是彈出來的音樂偉大到我不能想像，巴赫能這樣彈？！這種聲部的立體化，他把每個聲部雕得都很不一樣，感覺他有四個腦袋！當時我最喜歡這個版本。
後來我也發現幾個比較好的版本，比如我的老師巴倫勃依姆，他沒停，每個音彈完，他不會有空隙，直接彈下一個變奏，也挺有意思，他把整個曲子變成了一體化的作品。
我最喜歡的音色是佩拉西亞的。我甚至找到他的錄音棚，找到他用過的那個麥克風，確實，聲音出來就不一樣了。這三個是我最喜歡的版本。
我還喜歡聽安德雷斯·斯塔爾的古鋼琴版本，裡面很多裝飾音，就像你看到一棵樹，非常有層次感，極美的感覺。這在鋼琴上很難彈出來。古鋼琴比較輕，你吹一下就能彈出聲來，很好轉。但在鋼琴上就不太好弄，而且弄多了以後你會很煩，沒完沒了，轉不下去，太花哨。我聽完他彈，一點都不花哨，哇，裝飾得真漂亮，真是巴洛克的那種建築啊！
別的我也不聽，聽了也沒什麼用，對我來說。
演出前的郎朗
「巴赫的音樂像心電圖，蕭邦或莫扎特像看電影」
記者：巴赫的風格好像跟你平時的風格不太一樣，為什麼一定要拿下這部作品？
郎朗：我這年齡了，再不突破一把自己的風格，我覺得沒意思。在這個年齡段，我希望彈出更深的東西。
我喜歡走出舒適區，總想弄點新東西來。大家都會覺得郎朗適合這個，我偏不，非要弄一個不一樣的。而且，這部作品對我來說是一個成熟的開始，一個新的郎朗的開始。我最近又開始練舒曼的很多作品，我覺得我有能力在風格上多變，我從小就追求這個。
記者：老師格拉夫曼有沒有給你一些建議？
郎朗：格拉弗曼老師第一個鼓勵我，用特別嚴肅的學院派的方法來分析這首曲子。
我在柯蒂斯音樂學院彈的時候，他說，我先不教你了，你先找一個理論老師學，然後我專門找了一個理論老師，歐德維爾，柯蒂斯的理論系主任。我當時很煩，很枯燥啊，各種分析，不教音樂，光教理論。現在我想，這個太重要了，我一看譜子，就想起戴眼鏡的歐德維爾。
裝飾音的話，我專門找了古鋼琴的老師，我就怕「串味兒」，彈出點別的味兒來，那受不了。裝飾音有兩種嘛，法式裝飾音和義大利式裝飾音，我專門拿了本書在飛機上畫，因為有很多種彈法。後來我還專門請了一個老師來給我校正，他會非常準確地告訴我對錯。
記者：所以你的版本是忠於巴赫最原汁原味的味道？
郎朗：哎，怎麼說呢，我也沒聽著巴赫怎麼彈，但是巴赫在管風琴上那個聲音我聽著了。我去德國巴赫那個教堂嘛，主樂師跟我說，巴赫最喜歡這個聲音、最喜歡用這個和聲、最喜歡用這個裝飾音，所以我還是能體會到所謂的原汁原味。
巴赫很有意思啊，和貝多芬不一樣，貝多芬倒容易猜出來他怎麼彈的，因為他所有東西都寫得很清楚，巴赫的裝飾音一個都沒寫，你看完以後得自己加。所以，為什麼爵士音樂家很喜歡巴洛克音樂？因為他們每次都能在原譜上加花，你試試在貝多芬的作品上面加花，估計哥們直接從墳墓中跳出來抓你。
記者：你的版本幾乎是主流版本裡最長的一個，時間上有特定的處理嗎？
郎朗：古爾德如果反覆的話，他會比我還慢。有幾段我是彈得很慢，比如第二十五變奏。我比較喜歡這種彈法，偏慢一點吧，能沉下去，彈快一點吧，彈不出來那種特別暗黑的味道。
記者：上一次演出，我們觀察到你會有一些手勢、一些表情，是特定設計的嗎？為了讓觀眾更好地去沉浸和感受音樂。
郎朗：那倒沒有，有時候是情不自禁嘛，有時候是緊張造成的，手動一下，潛意識你會覺得舒服一點，想讓音走得更遠一點。我從來沒設計過，啊，來一個動作，都是自然的。
巴赫的音樂，幾何圖形比較多，像心電圖似的，很抽象，不像蕭邦或莫扎特，感性的地方會多一些，像看電影似的。
記者：格拉夫曼曾建議你看莎士比亞的名著，傅聰也曾建議看你看王國維的《人間詞話》，這對你理解和演奏音樂有什麼幫助？
郎朗：幫助太大了。外國人總說東方人比較含蓄或者不太浪漫，但當你看到中國詩詞，聽到中國崑曲，你會覺得中國的音樂是最自由的。比如京劇，一個字能弄出來一分鐘，你不能想像貝多芬一個音一分鐘。中國的藝術是極具浪漫性的，而且特別敢想，有時候真實和夢境分不太清，就像《牡丹亭》。
傅聰大師成功的地方在於，他吃透了西方藝術，也吃透了中國藝術。很多人光說而已，但他真正知道怎麼互相融合，比如把中國詩詞和蕭邦《夜曲》融合，把某個音和某個字拼起來，很了不得！這種洞察力非常偉大，所以我特別喜歡聽他的舒伯特、蕭邦、德彪西，他能彈到骨髓裡。
第一次見面，他特別喜歡我的風格，跟技術沒關係，主要是認為我的音樂有那個豐富度。這也是他為什麼讓我繼續多看中國的書，讓我把豐富的情感更有效地滲透到音樂中。
記者：除了《哥德堡變奏曲》，近來你在曲目的拓展上還有什麼嘗試？
郎朗：今年，我準備和維也納愛樂樂團、指揮家蒂勒曼錄貝多芬的鋼琴協奏曲，但能不能去是一個問題啊，希望在年底錄了。我還有一張專輯正在研究，跟純古典音樂不太一樣，是比較戲劇性的一些作品。下周我會和上海愛樂樂團合作，彈貝多芬《第三鋼琴協奏曲》，五年沒彈過了。
實際上我也不用太著急。《哥德堡變奏曲》光在國內彈，等演出恢復以後，國外重點城市先彈一輪，再換下一首曲子，所以我還有時間準備。
我最近還在學舒曼的一些作品。錄完《哥德堡變奏曲》以後，再彈別的曲子容易了不少，往深度上走也會容易很多。
「我可不罵我的小孩，這事兒我還得求我爸」
記者：上一次演出，現場坐著很多小琴童，有琴童帶了樂譜邊聽邊看，有什麼想對他們說的？
郎朗：我最緊張的就是看到小琴童看譜，好像有人在監督你，有沒有彈錯。我小時候也經常幹這事兒。挺好的，一邊看譜一邊聽，可能更有效率吧。我也希望他們能提早開始練這首曲子，因為太需要時間了，現在練，等到二十年後，水正好，溫度正好。
懷孕中的吉娜
記者：你小時候練琴的故事是都市傳說了，你也要做爸爸了，鋼琴家會培養出什麼樣的孩子，大家也很好奇。
郎朗：我們現在每天都做胎教，吉娜最近在彈勃拉姆斯的《搖籃曲》，我也每天彈點中外名曲。我覺得每個小孩都應該學鋼琴，當然不要有特別功利的想法，如果你不知道彈琴的樂趣，就開始瞎練，沒什麼意義，還是要讓孩子自然感受到音樂帶來的樂趣再開始。不差幾個月，大家不要太著急。我肯定會培養小孩，聽音樂啊畫畫啊，藝術太好了，藝術是最好的禮物。
記者：《哥德堡變奏曲》適合作為胎教音樂嗎？
郎朗：第一變奏還行，裡面有幾個變奏還可以，但最適合胎教的是莫扎特，他的音樂戲劇感很強、旋律性很強。
記者：未來的你會是一個「虎爸」嗎？
郎朗：特別逗，這兩天我們在家研究，以後誰當壞人。我上來就跟我爸說，我可不罵我的小孩，以後如果有什麼問題，你上。這事兒我還得求我爸，發火的時候，我是有點下不了手，還是找他吧，他有這個基因，（壞人）一直當下去挺好的。他現在不願意了，他不想當壞人，要安享晚年。
我跟吉娜最近看一些老片，看到家庭衝突的時候，兒子或女兒不聽父母話，怎麼辦呢？我就朝向吉娜，你來解決吧，她朝著我，你年齡比我大，你來吧，已經開始互相推了，都不想當黑臉。
記者：一般鋼琴家出來需要經過非常嚴格的訓練，如果你們都不捨得對孩子嚴厲，孩子能不能達到你們這樣的高度呢？
郎朗：這是一個好問題。首先，我不知道他願不願意當鋼琴家，太早了，誰知道呢？如果願意當，我還是希望好好培養一下，因材施教吧。實在不行，扔到我爸那邊，最後一招了，他現在說是這樣說，如果真扔他那，他也得管。
記者：孩子如果真當鋼琴家，有你這樣的光環在，肯定壓力很大，有沒有想過這個問題？
郎朗：沒想到！謝謝你提醒我，又讓我緊張了！
記者：大提琴家王健說過這個問題，不希望小孩以後從事音樂行業，因為他已經到了那個高度，小孩很難走出來，你怎麼看？
郎朗：哎呀，不知道哇，我下次找王健聊一聊。我絕對不能把話說死，我還沒看著呢，等一等再說。
「咱們多做點公益，少弄點腰，太無聊了」
記者：去年你參加了幾檔綜藝節目，綜藝上的你和舞臺上的你，哪個更接近真實的你？
郎朗：我參加的綜藝算是比較真實的自己：比如《青春環遊記》，你必須放飛自己；和吉娜一起參加《妻子的浪漫旅行》，特別溫馨，特別治癒，讓我把很多煩躁的、心裡不太陽光的那一面放掉；《明日之子》是培養下一代樂手，不光古典樂手，也有流行樂手，我也學到了吉他怎麼彈，後來和五月天合作，我知道了更多樂器怎麼用。
當然了，度要掌握，《哥德堡變奏曲》的巡演開始後就沒什麼節目了，時間也不允許。今年可能就《青春環遊記》吧，那幾個小夥伴（賈玲、周森、楊迪、範丞丞）我太喜歡了。
記者：你在《青春環遊記》裡玩了很多小時候沒玩過的遊戲，大家驚訝地發現，你對很多流行文化並不太了解，比如《新白娘子傳奇》。
郎朗：《新白娘子傳奇》我看過幾集，那時候總練琴，看幾集就不敢再往下看了，因為這玩意兒真的很容易上頭。所以很多電視劇我都聽過主題歌，看過一兩集。
《青春環遊記》很考這些東西，哎呀，真的跟不上啊，各種補課，還是跟不上。大家就讓著我點唄，總答不對吃不著飯啊，周森和楊迪太厲害了，一直坐在那兒吃飯！今年再上，希望有點小進步吧。挺好的，我也學了很多網絡用語，檸檬精啊，被迫營業啊。童年遺憾沒法完全彌補，但起碼我找到了春遊的感覺，原來我沒怎麼春遊過，集體生活特別少。
記者：錄綜藝的時候你還會練琴嗎？如果沒有琴，怎麼想辦法解決？
郎朗：錄綜藝的時候會每天練琴兩小時，琴會帶著，他們也會給我留時間。
記者：你們在《青春環遊記》裡到訪了很多個城市，你最喜歡哪一個城市？
郎朗：如果說美的話，我覺得是桂林陽朔，原來我只在圖片裡看過陽朔的山水，真的是美！國外我也去過很多美的地方啊，陽朔的山水絕對是頂級的風景。
這個節目很好玩，你會通過做遊戲了解到當地的文化。比如去昆明，請了楊麗萍老師帶我們玩，我還和她合作了孔雀舞，用拉赫瑪尼諾夫配孔雀舞，她的指甲太厲害了。
吉娜去年12月的狀態
記者：據說你會在b站上面搜索吉娜的名字，一般會關注什麼內容?
郎朗：有嗎？可能搜索過一次，看b 站都放吉娜的什麼video。我覺得吉娜特別有原創的才能，沒事就作個曲啊、哼個歌啊。未來希望大家能更多看到她在音樂方面的才能，別老說腰，我們最近也挺難受的，從來我們也沒想讓大家少吃，你看我像少吃的樣子嗎？莫名其妙被黑，和我們的想法完全不一致啊。
記者：好萊塢要拍以你為原型的電影，能不能透露一下，誰會飾演你，電影裡的音樂會不會由你本人來演奏？
郎朗：班子都已經定了，朗·霍華德導演，漢斯·季默作曲。開拍要看疫情情況，畢竟他們過來很費勁。演員開始找了，我小時候要找個小孩，我爸的角色比較重一些，主要還是東方家庭「父與子」的碰撞、衝突，一點點找到和諧。
希望往《美麗心靈》這個方面來做，不管遇到什麼困難，我們總是會找到解決方法。另外，就是呈現人生中遇到的貴人，不管什麼時期，我非常幸運能遇到一些幫助我的人，能讓我有驚無險地往上走。主要是讓大家更堅信自己，只要你去努力追求人生，你會在不同程度上取得成功。勵志吧，跟煽情沒什麼關係，就是要相信。
我五歲彈琴，人家說，哎呀你這麼點小孩還當鋼琴家，你想得挺美。後來我第一次去英國演出，人家說，哎呀你還彈拉赫瑪尼諾夫第三，你拉個二胡就算了。尤其我們那個年代，競爭力可能會弱一些，和所謂的主流來講，現在有很大的變化了。所以我們還是要讓大家相信，相信努力，相信付出，相信夢想。
記者：一直以來你都在堅持做音樂公益，你心裡的音樂教育普及應該是什麼樣的標準？
郎朗：做公益有的時候真的費力不討好。我們做這麼多公益吧，大家不報導，吉娜一個腰，全網都在報導，很不公平，因為我們對腰的投入和對公益的投入是不成比例的啊。咱們多做點公益，少弄點腰，太無聊了。
小時候我就發現了，如果公益機構給我們送來一些玩具，讓我們一起玩兒，你會覺得送了最溫暖的東西。在一個山村裡，如果能給孩子送音樂課，會讓孩子有一個新的人生觀，會讓他覺得社會是很溫暖的，社會沒有拋棄他們。
2003年，我開始和聯合國的兒童基金會接觸，很多古典音樂家都跟這個基金會關係不錯，文格洛夫、馬友友、帕瓦羅蒂都做了很多事，我特別佩服。我就想以後也幹這件事。
我們第一次去了非洲的坦尚尼亞，印象很深，為什麼呢？我沒法教他，他們說話我也聽不懂，我說話他們也聽不懂，而且有人得愛滋或瘧疾，我們見面的時候特別尷尬，互相做一些鬼臉。突然我彈上琴了，他們跳起了舞，不到十分鐘，我們成了這個世界上最好的朋友。不像我小時候在屋裡悶頭練琴，這個時候你就感覺，音樂的力量太大了，可以超越國際、超越文化、超越很多所謂的世俗規矩。所以我說一定要把音樂和公益慈善結合好。
我發現用音樂來做捐贈特別厲害，後來我就開始彈音樂會捐錢嘛，彈和不彈，捐出來的錢能差十倍，彈完一首曲子，然後再配上那些故事，哇，大家完全不一樣了，你就感覺點燃了他們的善心。其實每個人都有善心，有的人藏得比較低，但你一旦點燃，他都願意去做好事。
所以我們要持續地用音樂點燃公益，今年我們會捐更多學校，讓他們從音樂中體驗到生活的樂趣。最近一個企業剛和我的基金會籤約，兩年之內捐一百所學校。我的基金會一年也會捐贈五十到六十所學校，叫「快樂的琴鍵」，培養老師和學生，每年都會組織小朋友組成合唱團或者鋼琴團，我們一起演奏。
責任編輯：梁佳
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