長江文藝出版社編輯葉露（對話長江文藝出版社副社長黎波）

2023-10-06 22:53:50

從《痛並快樂著》《不過如此》，到《狼圖騰》《手機》，經出版人黎波之手，一本本暢銷書曾在市場上掀起巨大反響。

黎波是我國最早的職業暢銷書策劃人之一，暢銷書標誌著他的人生輝煌。然而，就在中國暢銷書市場走向成熟，與世界日益接軌之時，暢銷書突然歸於沉寂，前後算來，好時光僅持續了十多年。

暢銷書還能東山再起嗎？實體閱讀會不會走向消亡？今後我們該看什麼？為解答這些疑問，北青藝評特專訪了長江文藝出版社副社長黎波。

北青藝評：作為資深的暢銷書策劃人，您怎麼看如今「暢銷書不暢銷」的現象？

黎波：暢銷書本來就是一個偽概念，是特定時間、特定條件下的產物。

在任何時代，閱讀都是件苦差事，在古代，閱讀人口從沒超過5%。當年之所以出現暢銷書，因為年輕人急於接受新鮮事物，又沒有其他的替代品。一般來說，報紙能告訴你出事了，雜誌可以告訴你出了什麼事，可為什麼出這件事、怎麼解決等，只能看書。

北青藝評：今天有替代物了嗎？它真能替代讀書嗎？

黎波：今天有了替代物，我們姑且稱它是屏幕閱讀，它不僅信息量非常大，而且還有書本沒有的互動性，足以替代讀書。

以學習為例，想理解一個東西，最難的是看書，因為很難看懂，所以才要上學。老師一講，我們就懂了。在老師中，有的善於和學生溝通，他的課就更好懂，有的比較死板，他的課就難懂。換言之，跟著會表演的老師，更容易學到東西。

在屏幕閱讀時代，核心就是表演，這比傳統閱讀更有效。古人說言傳身教，因為他們也意識到，表演比文字閱讀更有教化作用。

北青藝評：您說的有道理，但大家總還是比較懷念傳統閱讀吧？

黎波：可沒有辦法，社會總是越來越集中。在農耕時代，一個村才有一個小地主，一個鎮才有一個大地主，想把資源集中起來，要花很長時間，可能是幾代人。工業時代到來後，集中的速度大大提升，所以出現了壟斷。到了資訊時代，集中的速度更快。大家只能在相同的平臺上展示不同的特色，所以越分越細。

比如喝酒，過去是酒精就喝，現在喝啤酒的不和喝白酒的玩，哪怕都喝白酒，而且都喝茅臺，也會分出只喝茅臺鎮、只喝飛天品牌的區別。

在這樣的時代，怎麼可能存在一種從8歲到80歲通吃的暢銷書呢？只有在網絡發展高度不成熟的時代，才可能出現這種概念。

現在只是網絡時代的嬰兒期，也許到了5G，才算進入幼兒期，到了10G，才算進入青年期，到那時，可能不用出門也能體驗各種生活，那時你還會想讀什麼暢銷書嗎？

我每年都去美國，過去那裡的人在飛機上還看書，現在飛機上有WiFi了，人們也不看書了。你算算帳就知道：一本書大概70—80元，花10本書的錢，你就能買一臺山寨手機，花20本書的錢，就能買一臺品牌手機，它給你的信息比幾萬本書都多，你會選什麼？

北青藝評：您一直從事暢銷書的出版工作，這三年的情況如何？

黎波：三年來，市場不斷滑坡，今年最慘。過去做青春文學，三年一個輪迴，因為這批學生畢業了，上了大學，下一撥學生喜歡的偶像不一樣的，但還是喜歡歌星，整體上看，有共性。

現在不一樣了。新一撥孩子轉向喜歡多棲明星，有的喜歡小鮮肉，有的喜歡遊戲中的虛擬人物，很難把握。所以青春文學也難做了。

北青藝評：這些孩子真的無法養成讀紙質書的愛好嗎？

黎波：他們從小讀屏，交流方式和上一代人完全不一樣。上世紀五六十年代的人用手寫，七八十年代用拼音，這一代孩子是雙手在手機上打拼音，速度特別快。所以從2016年下半年起，新書越來越賣不動。據開卷公司的一份調查顯示，2018年新書的銷售貢獻率不足18%，實在太低了。

北青藝評：在傳統暢銷書中，小說佔據很大份額，現在小說似乎也不行了？

黎波：我們過去2000年的歷史是聖人支撐的歷史，現在沒聖人了，大家都看《未來簡史》《三體》，關心將來，不太關心過去，因為覺得歷史沒指引作用。小說講的都是故事，故事就是故的事，年輕人不喜歡。

北青藝評：這麼說，紙質書真的只有消亡了嗎？

黎波：徹底消亡倒不會，但今後可能不會再有暢銷書了。紙質書的好處在於能讓人記住，培養內在的邏輯性，有了邏輯性，碎片就成了延伸。過去講課，要翻很多書，現在網上一搜索，就能得到很多資料。但前提是你要有這種能力，能將碎片化的東西串聯成一體，這就需要閱讀紙質書。