吳昌碩曾孫（吳昌碩曾孫談曾祖父與上海）

2023-10-09 17:13:02 3

澎湃新聞記者黃松實習生楊悅

「金石力草木心——吳昌碩與上海」這些天正在中華藝術宮（上海美術館）展出，展覽以吳昌碩與海派藝術、與上海的關係，作為研究和展示的重點，首次集合了來自上海博物館、浙江省博物館、杭州西泠印社、（安吉）吳昌碩紀念館、上海吳昌碩紀念館、上海中國畫院以及家屬自藏的100餘件吳昌碩作品，不少作品是首次展出。從吳昌碩23歲的篆書、36歲畫的梅花，直到晚年大寫意精品之作，也能看到吳昌碩的金石用筆如何貫穿始終，還見出吳昌碩的交友和藝術人生。

「澎湃新聞·藝術評論」(www.thepaper.cn)近日就此對話吳昌碩的曾孫吳超、吳越，他們目前分別擔任上海市吳昌碩文化藝術基金會理事長和吳昌碩紀念館執行館長，他們的父親吳長鄴就是那張廣為人知的吳昌碩全家福舊影中吳昌碩手中懷抱的孩子，而他們也是聽吳昌碩的故事長大的，只是現在從聽故事的人，變為講故事的人了。

吳昌碩與子吳東邁夫婦，以及孫女吳棣英、孫吳長鄴（手抱者）合影

吳昌碩與上海

澎湃新聞：此次「吳昌碩與上海」專題展，作品借展自上海博物館、浙江博物館、西泠印社等多家文博機構，不少作品也是首次在上海展出，在展覽作品選擇上是否有所側重？

吳超：這次展覽籌備時間比較緊湊，我們獲得了西泠印社、浙江博物館，上海博物館、上海吳昌碩紀念館、上海中國畫院的大力支持。展出的作品中有部分是我們家族捐給西泠印社、浙江博物館的，作為西泠印社社員，我們家族對西泠印社以及所有建立吳昌碩紀念館的地方都會捐獻一些藏品，從中可以看到跨越四代的吳家人對有關吳昌碩紀念場所的支持。

這次展品中，一些吳昌碩的詩稿信件是第一次公開展出，包括浙博珍藏的長達八米的楷書和捲軸山水畫都難得露面。更有王一亭先生為吳昌碩畫的《香阿姐》，吳先生對這幅畫做了一個長題，從中可看到吳昌碩先生的一生，從年少到功成名就，始終對自己的家鄉與童年抱有深厚的感情，他的作品裡總是飽含如此豐富的人文精神。

吳昌碩，《香阿姐》，1927，私人藏

吳越：許多人對吳昌碩先生的印象都是花卉畫家。但其實他的畫路非常廣泛。在這次展出中，可以看到吳昌碩先生筆下的老虎、仙鶴、鹿等動物，以及人物畫、山水畫等，展出的書法囊括了吳昌碩先生23歲到84歲書法作品，繪畫則是從36歲到84歲。書法體的內容也很豐富，章草隸篆、石鼓應有盡有。

《山水詩翰卷》，1919，浙江省博物館藏

浙江博物館這次免費將部分藏品借展。我們挑選展品的時候，注重少而精，涉獵廣，讓大家感受到吳昌碩先生藝術的全面性。展覽除了書畫印，還有書信與文房四寶，本次展覽的覆蓋面和跨度之廣可以說是史無前例，我們這次選擇展品，也是難得亮相的作品。趁著中華藝術宮牛年的第一個大展的勢頭，把吳昌碩的精神弘揚出來，通過文化來鼓舞人民，讓大家大飽眼福。

吳昌碩，《臨高其佩嘯捲風雲圖》（軸），1898年，浙江省博物館藏

吳昌碩，《貓》（軸），1896 年，私人收藏

澎湃新聞：展覽名為「吳昌碩與上海」，上海給吳昌碩帶來了什麼，吳昌碩給上海帶了什麼？

吳越：吳昌碩先生和浦東與上海有著不解之緣，他在上海結識了李平書、陳桂春等友人，也參與了創辦東方醫院等。作為一個藝術家，他不僅在藝術領域裡指導了海派文化的發展，更有一種強烈的人文擔當精神。

展覽中作品裡有一張《芍藥花》是安吉吳昌碩紀念館的藏品，這件作品與浦東有關，1900年左右吳昌碩常去浦東花圃觀花，歸家後即鋪紙作畫，吳昌碩筆下的牡丹及芍藥，上海人俗稱「本地花卉」。去年正值浦東開發開放30周年，我們也做了「吳昌碩與浦東結緣130周年」的活動，就借展了這幅作品。

吳昌碩，《浦東芍藥花圖》，1894，（安吉）吳昌碩紀念館藏

到了1909年，吳昌碩和錢慧安先生、王一亭先生創辦了豫園書畫善會，是海派畫壇第一個慈善組織。我們最近整理出來史料裡能得知，昌碩先生為中國共產黨領導下的「五卅運動」提供過支持。他還在上海山西北路上的「吉慶裡」，培養了一大批優秀的弟子，這方狹小的天地裡，走出過潘天壽、劉海粟、王個簃等後來書畫篆刻界響噹噹的人物。梅蘭芳、荀慧生也曾拜入過他的門下。吳昌碩先生在上海這塊海納百川的土地上從事藝術創作、培養弟子，弟子將他的思想發揚傳播，為文化發展做出了積極貢獻。

吳昌碩，隸書四言聯，1927，西泠印社藏

吳超：上海給吳昌碩先生提供了一個創作的平臺。當時上海海派書畫分為「前海派」與「後海派」。清末時期「前海派」盛行，它的特徵是書畫筆觸細膩秀氣。到了辛亥革命以後，來自北京的帝師等前朝文人遺老南下，帶來了「金石風」。吳昌碩詩書畫印俱全，他的畫風就是從「印」裡面來的，包括他把石鼓文演化成為了有自己風格的石鼓體，又用石鼓文的書法線條入畫，所以說他的畫就是金石味的最好體現，印證我們這次展的主題——「金石力」。

吳昌碩，《臨散氏盤》（鏡片），1922年，吳昌碩紀念館藏

吳昌碩是浙江人，在海派畫家裡，真正滬上本地畫家非常少，正是因為上海的海納百川，讓來自各地的藝術家聚集在一起。當時王一亭把吳昌碩請來上海，此時上海外國文化也大量進入，成為一個國際的平臺。吳昌碩先生到了這個開闊的平臺後更加能夠施展自己的能力，把海派的藝術推向國際。

吳昌碩，《疊石蘭花圖》（軸），1921年，私人收藏

澎湃新聞：吳昌碩所處的是一個新舊交替文化轉型的時代，新舊文化如何體現在吳昌碩的人生和書畫中？

吳超：吳昌碩先生筆下的「詩書畫印」主要都是中國的傳統文化。吳昌碩書法最初學的是鍾繇小楷，潘天壽先生說過吳昌碩80歲時候還能寫小楷。他的楷書裡，也蘊含著他的「金石氣」。「金石氣」來自於他對碑的研究，那些刻在石頭上的字，經過千百年的風化和時間造化，被磨去了稜角，韻味十足。吳昌碩先生把這種風味融入自己書法中。但他並不排斥外來的文化。他的畫裡運用過西洋紅的顏料與油畫的筆法。我們可以看到他的畫風像油畫般厚實、有真實感。只要是他是認為好的東西，不分中西內外都會一併吸收，並不斷都學習，提高自己的藝術。

吳昌碩，《醉鍾馗圖（局部）》，1921，浙江省博物館藏

吳昌碩帳冊——筆墨生涯

澎湃新聞：吳昌碩在滬結識任伯年、吳大澂、王一亭等人，他們對吳昌碩的影響？

吳超：吳昌碩40歲時在高邕之的介紹下認識任伯年，任伯年與吳昌碩相差五歲，幾乎算是同輩。當時任伯年在畫壇名聲很響，吳昌碩向他求教畫畫。在此之前吳昌碩已經開始學畫了，此次展出了36歲時畫的四幅梅花，這是吳昌碩最早的繪畫之一。吳昌碩先生在30歲開始跟著他鄉間的老師潘之畦學畫梅花。他一生摯愛梅花，他畫的梅花，飄逸瀟灑。見到任伯年時，任伯年讓他用寫字的方法隨意畫幾筆，吳昌碩一動筆，任伯年就告訴他，用這個筆法繼續畫畫，必有成就。所以吳昌碩一直沿著任伯年先生為他指的這條道路上走下去。

吳昌碩，《墨梅冊頁之三》，1879，私人藏

吳大澂先生清末官員，也是一個收藏家，為吳昌碩提供不少幫助。昌碩先生在其三、四十歲的時候，常到一些收藏家家裡去教書，一方面也為主人家整理文物，學習到不少知識。本次展品有一幅作品《燈梅》，上有吳大澂篆書題字，大意為與吳昌碩先生談詩論畫，頗有感悟，兩人感情深厚。吳昌碩還作為吳大澂先生的幕僚參加過甲午戰爭，寫了許多憤慨的愛國的詩句。

西周散氏盤銘（軸），1918，私人藏

吳昌碩，《燈梅圖》（軸），1891，私人藏

王一亭對吳昌碩來說是亦師亦友。他對吳昌碩先生的照顧全心全意，無微不至，甚至會幫他安排一些生活上的瑣事。本次展出中，昌碩先生畫，王一亭先生題的作品有好幾件。其中一件「跨越時空」作品《缶翁行看子圖》十分獨特，任伯年畫竹，王一亭畫人，吳昌碩題款。竹由任伯年先生先行畫完，在他逝世二十年後，他的女兒請王一亭補完這張遺墨，王一亭先生就在竹後添上了昌碩先生的夏夜納涼肖像，手裡還拿了一把蒲扇，水墨的意境相當空曠安靜。昌碩先生收到這幅作品以後，十分高興，所以又在上面寫了一個長題道盡三人的清風高誼。還有一幅花鳥畫也是任伯年先生的竹畫遺墨，王一亭先生在二十年後補了一隻水斑鳩與牽牛花，吳昌碩題字，十分巧妙。

任伯年、王一亭畫、吳昌碩題，《缶翁行看子圖》（軸），1914年，私人收藏

澎湃新聞：吳昌碩也與很多後輩有往來，他對年輕畫家的影響是什麼？

吳超：吳昌碩先生在上海的日子裡也喜歡與年輕一輩往來，從他們身上汲取與時俱進的新信息。他當時指導的學生有劉海粟、潘天壽等，都是20多歲的初出茅廬的年紀，與他大都相差兩代的輩分。但他從不因資歷而擺架子，所以年輕人也樂意到他這裡來求學。

吳越：吳昌碩先生有一副寫給潘天壽的對聯：「天驚地怪見落筆，巷語街談總入詩」，其中包含了他對弟子藝術和言談舉止的要求，同時他也認為自己的弟子在創作中不能模仿他，而是要形成個人的風格與精神，要在藝術方面有自己的性格，才能做出有生命力的、震撼天地的作品。展覽名「金石力草木心」也源於吳昌碩先生給弟子王個簃的對聯「食金石力養草木心」，「草木」指的是百姓，希望學生走群眾路線，不要讓作品脫離生活，要將百姓的生活內容當作藝術的主題，這也是昌碩先生的教育行路方向。

吳昌碩，行書五言聯，1922，西泠印社藏

吳昌碩與繪畫

澎湃新聞：潘天壽《中國繪畫史》稱「安吉吳缶廬昌碩，……以金石篆籀之學出之，雄肆樸茂，不守繩墨，為後海派領袖」，潘天壽所說「雄肆樸茂，不守繩墨」如何體現在作品中？

吳超：吳昌碩先生是農民出身，知道芙蓉花是木本植物。但在《粗枝大葉》中的芙蓉，作了藤本，他把想像中芙蓉美麗的姿態描繪了下來，看上去花正躍然飄動在紙上。在草書風格的藤條下，花芯的色彩與元素豐富變幻，他的創作來源於生活，但是不被生活中的規矩所束縛。藝術源於生活，高於生活，大膽落筆，細心收拾。

吳昌碩，《粗枝大葉》（軸），1926年，私人收藏

《達摩像》是吳昌碩先生作品中尺幅最大的人物畫，極具氣勢，這幅作品中最精彩的就是衣服的用筆。見畫如面，似乎可以想像吳昌碩先生行雲流水一氣呵成的作畫模樣。

吳昌碩，《達摩像》（軸），1910年，私人收藏

澎湃新聞：「金石畫風」是吳昌碩「詩書畫印」融合的體現，這與文人畫傳統如何銜接？

吳超：清末以前畫顏色單一，用色淡雅。但素淡的顏色鎮不住濃烈大氣的線條，吳昌碩喜歡使用大紅大綠的濃厚顏色，讓畫更加富有精氣神。所以吳昌碩的畫被稱為大寫意，給藝術市場帶來了一股新鮮的風氣。這樣的風格通常寓意著大富大貴，很受一些富貴人家的喜愛。本次展出中有一本吳昌碩先生的帳本，記錄了他每天的收入，在當時屬於十分可觀。他「詩書畫印」俱全，上門求真跡之人絡繹不絕，甚至深受部分日本收藏家的喜愛。對比之前書畫家清貧的生活環境，提高了上海書畫家的地位。

吳昌碩，《歲朝清供圖》，1891，上海吳昌碩紀念館藏

吳昌碩，《強其骨》印， 1910年，2.1cmx1.8cmx2.4cm，私人收藏

吳越：吳昌碩先生在世之時已經收入可觀。他早年的奮鬥經歷相當努力艱苦，才有了晚年日進鬥金，但他的生活仍然樸素嚴謹。沒有別墅，家裡沒有紅木家具，夫妻間相敬如賓。在他身後，家產基本上全都捐獻給了社會，1930年，吳昌碩先生的兒子吳東邁與美術界朋友,為紀念吳昌碩而發起創辦的「昌明藝術專科學校」成立,這所學校培養了許多學生。潘天壽、劉海粟、王個簃先生都曾擔任過這所學校的老師。這間學校還曾是中共地下黨的活動據點，這點我的爺爺吳東邁本人從未提起過，是通過黨的地下工作者回憶錄才能得知，他曾通過他特殊的身份低調地為共產黨服務。

澎湃新聞：吳昌碩對海派繪畫和文化的影響，吳昌碩的精神如何在當下傳承？

吳超：吳昌碩的作品常看常新，在一些書法作品中，還能看到塗抹修改的痕跡，可以窺見他創作的過程。他心裡有傳統的根，所以他的作品有繼承能發展。看吳昌碩20多到80多歲的作品，也看到一條串聯起奮鬥史的漫長連續的人生軌跡，吳昌碩是一步一步腳踏實地地走出了大家的道路。許多書畫家在求新中，摒棄了基礎，他們的作品即使流行，也只是曇花一現。所以所謂的創新是基於根的，只有穩紮穩打，在傳統中刻苦求學，才能發展出自己的藝術。

展覽現場的《花卉六條屏》，1899，浙江博物館藏

吳越：從吳昌碩的工作和學習經歷當中，我們可以體會到三個精神。第一個是人文精神，這是不畏艱難，奮發向上的精神。這次展覽中，你們會看到一方吳昌碩先生用過的硯臺，實際上只是一塊普通的磚。昌碩先生早年在安吉的學習生活環境艱苦，他沒有錢買硯臺，把牆磚挖出來自己刻，其中甚至有一處幾近磨穿。他戰勝了他的藝術之路中的很多困難，最後他成功了。這些硯臺從我的父親傳到我們這代，他說硯臺本身是不值錢的，但是卻傳承著沒有條件創造條件的精神。我們把它陳列在展覽中，也陳列著老先生不畏艱險的時代精神，鼓勵年輕一代拼搏奮鬥。這種精神永遠具有中華民族生命力，生生不息。我們希望把吳昌碩先生的故事通過展覽講給年輕人，講述正確的理念克服困難。

展覽現場小觀眾在看吳昌碩所刻硯臺

吳昌碩自刻磚硯

吳昌碩先生也和浦東有不解之緣，浦東在開發開放前是一片農村，但是秉持著奮發向上的觀念。如今浦東景象繁榮，發展出了新興氣象的面貌。昌碩先生也是通過他藝術作品裡的人文精神來宣揚我們的民族精神。

第二個是「與古為徒，與古為新」的探索精神，打基礎，再創新，展示藝術的新面貌。本次中華藝術宮的展覽內容如此豐富，詩書畫印齊全，有山水人物、花卉動物。吳昌碩認為「古人為賓我為主」，在「與古為徒」的基礎上，達到了「與古為新」。吳昌碩先生喜好在漢磚、瓦當等等古樸的東西上創作，在生活中一切可入畫，一切可用於作畫，把古物變成自己的藝術。

展覽現場吳昌碩所使用的文房

吳昌碩自用文房用具

第三是學習精神。吳昌碩先生從早年開始，靠兩條腿遊學走遍半個中國。當時的交通條件與通訊環境都不方便，時局也不穩定。他在這麼困難的條件下，哪裡有名師，就走到哪裡去求學，像海綿吸水，把名師的優點轉化為自己的東西。他走遍湖州、杭州、蘇州、南京、北京……靠著頑強的意志學習知識。晚年他又從年輕的朋友身上汲取動力，活到老學到老。

75歲的吳昌碩

吳昌碩研究

澎湃新聞：中國和日本都有關於吳昌碩的研究，研究是否各有側重？

吳超：中國自改革開放到現在，黨和政府都很重視吳昌碩的研究與文化教育。日本對於吳昌碩的研究也一直未曾中斷，但日本所擁有的吳昌碩作品以其晚年創作的居多，早年的作品基本上沒有。他們要系統完整地研究吳昌碩先生的藝術軌跡，還是需要靠中國的資料。

日本東京國立博物館收藏的吳昌碩《墨梅圖》來自於青山杉雨（非展品）

吳越：吳昌碩先生當年結交了許多日本朋友，培養了一批日本的弟子，通過他們在日本的宣傳，吳昌碩的藝術進入了日本教科書。從日本小學四年級到大學研究生的藝術教科書裡，吳昌碩先生作品的比例相當高。這是我們中華民族的優秀傳統文化的傳播。1996年日本九州還建立了吳昌碩胸像紀念碑。2018年初,日本東京國立博物館、書道博物館、朝倉雕塑館聯合舉辦「吳昌碩和他的時代」大展。正好這一年北京故宮博物院舉辦了「鐵筆生花——故宮博物院藏吳昌碩書畫篆刻特展」。同一年中日兩個國家級博物館舉辦吳昌碩展，影響力巨大。我們作為他的後人，全程參與給予支持。

日本東京「吳昌碩和他的時代」展覽海報

澎湃新聞：目前吳昌碩在上海、安吉均有紀念館，在故鄉鄣吳鎮和上海吉慶裡也有吳昌碩故居，吉慶裡的故居目前籌備情況如何？吳昌碩文化藝術基金會主要負責哪些工作？

吳越：浦東的吳昌碩紀念館屬於保護建築，最近正在修繕。山西北路的吳昌碩故居的改造也受到靜安區政府的重視，將原來房子保留，並設計修復為故居。近來方案已經啟動，爭取在吳昌碩誕辰180周年的時候完工，周邊還計劃建立吳昌碩美術館和吳昌碩文化公園，今後將是一個亮點。

左：上海吳昌碩故居；右：安吉吳昌碩故居

吳昌碩紀念館是1994年建立的，這個平臺有著展示和介紹功能，展示吳昌碩以及其友人的優秀藝術作品，介紹吳昌碩的藝術脈絡，並通過這個平臺進行公共教育活動。吳昌碩紀念館是浦東新區愛國主義教育基地，免費的公益平臺。政府要求我們把吳昌碩先生的精神弘揚發展，浦東新區在紀念館裡開設藝術指導課，我們到大學、軍隊、社區講課，做好文化的宣揚工作。

陸家嘴中心綠地中的吳昌碩紀念館

左：安吉吳昌碩紀念館；右：超山吳昌碩紀念館

吳昌碩紀念館也是上海市對外交流的窗口，海外的領導人訪華時會來此參觀。前外交部長楊潔篪就曾經希望我們紀念館代表民間去日本舉辦一次吳昌碩展覽，當時正值兩國關係緊張之際，他說人民一定要友好，只有在日本影響力極大的吳昌碩「出馬」要讓日本人民看到中國人民對促進中日民間友好交流的誠心誠意。

吳昌碩、王一亭於日本六三園

吳超：基金會主要從民間收集捐助的資金，資助舉辦吳昌碩相關的活動（包括作品展覽、研究會等等）。基金會是2017年成立的，舉辦了不少的活動。包括日本的前首相福田康夫和村山富士都曾參與過我們的活動。我們還組織了許多上海的書畫家到新加坡、澳大利亞進行作品展出，這是我們基金會的主要責任。

西泠印社吳昌碩紀念室

澎湃新聞：作為吳昌碩後人，他對你們的影響有哪些？

吳超：吳昌碩先生留給我們的精神財富，一個是堅韌不拔的精神，一個是藝術源於生活、高於生活的創新。吳昌碩先生用了一輩子去實踐自己的信念，並且也取得成績。他是中華民族的，也是世界的。所以我們作為後人並沒有將作品拍賣，而是向有關單位捐獻他的作品，讓更多的人看到吳昌碩的筆跡，也從各個方面擴大了大家觀賞吳昌碩的視角。我們五個兄弟姐妹遵從曾祖父一生樸素的生活態度，我們的責任就是要把吳昌碩先生的精神發揚光大，不僅在國內如此，在國際上也努力地弘揚他的藝術思想。

吳昌碩繪於兒子吳東邁和孫兒吳長鄴的扇面，私人藏

吳越：我們兄弟姐妹五人都會把自己手裡的作品捐給國家，給曾祖父的藝術賦予時代新的生命力，這是我們吳家一貫的傳統。前年我們又捐了一批篆刻給吳昌碩的故鄉安吉縣。我們教育我們的後代，愛祖先、愛藝術、愛國家。這個主題的人文的精神一代代傳承下來，我們也要在有限的人生時間裡面，把吳昌碩精神再發揚下去。怎樣利用我們優秀的文化遺產講好中國故事，我們從聽故事的人，變成講故事的人，感到很幸福與滿足。