王峰十問羅永浩:錘子將來肯定會做區塊鏈手機

2023-03-31 00:21:31

繼錘子發布會之後，羅永浩做客王峰十問，又成了大眾關注的對象。在兩人的談話中表示錘子將來一定會出區塊鏈手機，王峰也表示支持。王峰的十問到底是哪十問？羅永浩具體又說了什麼？來跟51區小編看看吧！

王峰：火星財經發起人，藍港互動集團（HK.8267）創始人，極客幫創投合伙人，曾任金山軟體高級副總裁。

羅永浩：羅永浩，男，1972年出生於吉林省延邊朝鮮族自治州和龍縣（今和龍市），錘子科技創始人。曾先後創辦過牛博網、老羅英語培訓學校，並著有《我的奮鬥》一書。 

王峰與羅永浩的具體對話內容

王峰：首先要恭喜老羅啊，前幾天的錘子515新品發布會很成功，錘子成為首個在鳥巢舉辦發布會的手機廠商，據說，這也是今年全球規模最大的一場發布會，參與人數達到37000人，門票收入突破480多萬。

當然，很多人也為你捏了一把汗，朋友圈被連續刷屏，網上新聞鋪天蓋地，我知道你在發布會上已經大汗淋淋，但見瘋狂吐槽，又豈是一個汗字了得。看到了很多關於這次發布會的吐槽評論，是被打臉還是改變世界？

一個民營企業家的商業活動，引來如此多的關注和爭議，為什麼？你怎樣思考問題？這是我力邀你來做「王峰十問」訪談的動因。

在我看來，你差不多是當今活躍在市場一線最受爭議的科技創業者。我注意到，錘子科技百度貼吧有粉絲74萬人，同時，還有人註冊了錘黑吧，竟然也有6000多人關注；515發布會當天，雖然網友吐槽不斷，網友評價再次冰火兩重天，但你發出的微博最高評論還有9000多條，其中大多數還是挺你的。一個事實是，這次發布會之後，對你的爭議不但沒有降低，反而變得更強了。網上的熱評，從你的公司到產品，一直追究到怎麼看羅永浩這個人。

今天，圍繞你一路走來的爭議，我想拋開雜音和瑣碎之語，問你以下十個問題，涉及團隊、創新、品牌、競爭及個人意識等相關問題。其實，這些問題也是我一直在思考的，我在2016年新浪創業訓練營上有過一次四個時的分享——《創業者必須要面對的十大關係》，今天，這些問題正好映射到和你的對話中來，是為切磋學習，以如明鏡，照見我們自己的更加不完美和十分平庸。

今天的十問，涉及到我所提到的所謂「十大關係」，下面，讓我們開始吧。得罪之處，務必請包涵。實在不行，私下飯局再罵我。

1、關於投資人

王峰：事先說明，我也是錘子的投資人，但我更想站在公共立場問一些問題。每逢錘子發布會結束，大家都會很關心錘子的融資情況。現在錘子還會經常處在資金緊張的狀態嗎？

羅永浩：目前還好，已經不虧損了，我們不用融資也能走下去。但是為了研發投入和嘗試做一些不一樣的東西，我們的資金還是挺緊的。

王峰：我至今還記得2015年第一次跟你見面，在你們公司附近一個餐廳和你午餐的時候，我心裡的疑惑：你的投資人名單上，沒有IDG、紅杉這類老牌主流投資機構，甚至沒有啟明、金沙江這些新興的獨角獸捕手。你跟媒體說過，你曾在1個月見了50多個投資人，但他們絕大多數並不能聽明白你講的事情。

我的觀察是，最後投了你的投資者大多是喜歡你，信任你。他們聽你的報價，其實都沒有把短期投資回報率放在第一位。某種程度上，他們也是錘粉。為什麼市場號召力如此強大的羅永浩，沒有得到更多主流VC的青睞？

羅永浩：我們做的不是風口上的項目，如果不考慮遠大的計算平臺理想（其實這個他們聽不太懂，但這很正常），那看到的只有一片紅海，所以多數機構都不想投是正常的，合乎投資邏輯的。

另外，很多成功的主流機構吹噓自己很少錯過重要項目，其實他們為了維持這種名聲，也經常是到了誰都能看懂的後期階段，求爺爺告奶奶硬塞進去一些錢，然後再吹這個牛的。

王峰：嗯，了解。錘子科技從創立到現在經歷了一系列挑戰和艱難，曾經一度幾乎被低價收購。據說由於收購方實在拿不出剩下的一筆小資金，導致最後收購失敗。這些投資人當中，也有些由於基金性質和投資期限的問題，有退出的需求。但是錘子科技目前所選擇的道路，是一條需要工匠精神和耐心的賽道。不知你是如何協調投資人需求和企業長遠發展需求之間的矛盾的？

羅永浩：我們的投資者，有些是看好我們的長遠前途，並對此有充分的準備，這種比較簡單。

還有些是因為投資周期的關係，需要在一定的時間內退出的，這種我們會儘量想辦法幫助需要退出的投資者退出。

有時候，一些新投資者希望前面的股東退出，這時候就比較好處理，否則還是挺麻煩的。這樣的時候，就只能坦誠溝通，爭取相互理解了。

王峰：我自己也完成過多輪融資，我知道在傳統股權投資機構裡，創始人與投資人的關係始終是微妙的，好像很多創業者處理不好這種關係，容易走到兩個極端。要麼失去自我，被投資者挾持，要麼太過強勢，拿下所以決定性投票權。其中關係千萬重，我個人的經驗是，創業者對投資者一定要坦誠，這是很重要的一點。你覺得自己對投資人夠坦誠嗎？

羅永浩：當然。無論是對投資者，還是其他人，我的問題一直都是過於坦誠了，這方面我的分寸感很差。

2、關於合伙人關係

王峰：這個我覺得挺有意思。馬雲創業時有「十八羅漢」，印象最深刻的當屬彭蕾，一路追隨，指哪打哪；馬化騰創業時，「騰訊五虎將」裡，既有馬的中學同學陳一丹，也有他的大學同學張志東；雷軍創立小米時，不僅有微軟谷歌精英，更有黎萬強等一眾金山老同事；王興創立美團時，叫上了清華室友王慧文。蓋茨創立微軟時的搭檔是中學同學保羅·艾倫和大學同學史蒂夫·鮑爾默；賈伯斯創立蘋果的搭檔是在Palo Alto一起玩大的技術天才斯蒂夫·沃茲尼亞克；佩奇創立谷歌時的搭檔是大學同學謝爾·蓋布林。任何一個領域的創業公司，有且至少有兩人有過創業前的交情，其中大都以同學和前同事居多，我發現相知相熟的合伙人關係往往在企業發展中扮演著非常重要的作用。

我的問題是，在錘子團隊中，有這樣一個人，是你過去一路走過來的拍檔嗎？這個問題我想過很久，創業維艱，有時看起來就是找人過日子，頂尖合伙人關係堪稱模範夫妻關係，或者不是兄弟勝似兄弟的關係。有沒有戀愛就結婚的好夫妻關係？有沒有素不相識就一起扛槍的兄弟關係？

羅永浩：早期的時候完全沒有，因為我跨界跨得有點狠，原來的朋友基本都是文化圈子的人，像作家、編輯、記者、出版家這種，還有就是英語培訓業的前同事，所以起步的時候大部分是一些歲數差很多的小兄弟。那個時候比較慘的就是，壓力再大的時候，也不敢跟他們說，怕嚇到他們，怕他們知道有些事情我也搞不定，罩不住。

熬到現在好多了，吳德周、彭錦洲、苗穎、成紅霞這些合伙人陸續加盟後，公司現在有什麼大事，我可以很有底氣地和他們溝通，聽取他們的意見，不用硬著頭皮假裝自己什麼都能搞定了。

唐巖以前跟我說，如果你的公司裡，所有的人都是乖乖聽你的，沒有任何人敢提反對意見，你也沒有任何擔心走掉了就會很麻煩的人，公司就多半會出問題。所以頭幾年我一直是很焦慮的，現在這方面好多了。

王峰：德周和錦洲都是華為系啊，我都有接觸，人很實在。進一步說，我理解的合伙人，既要有明確的強核心，又要充分發揮合伙人的長處。你的個人風格強烈，保持強核心沒有問題，尤其是在品牌、營銷和設計方面，明顯見長，但在充分發揮合伙人能力上，你是怎麼做的？比如，在技術能力上，對你幫助最大的合伙人是誰？

羅永浩：發揮他們的能力方面？我什麼都沒做。我找的合伙人，都是某個方面遠勝於我的，我請他們來，就是因為那一塊兒我搞不定。所以就交給他們就好了。他們知道那塊兒的責任完全在自己身上，這是最好的動力。

技術能力上，對公司幫助最大的，當然是我們的產品線和研發負責人，現任 COO 吳德周。

3、關於創新能力

王峰：在5月15日的發布會上，令我們大為意外的是，你僅用了不到半小時介紹堅果R1手機，卻用了近2個小時介紹錘子PC工作站TNT，這的確是一個很有想像力甚至是大膽的產品，但也引來了發布會最大的槽點，我羅列了主要槽點：第一，價格太貴；第二，長得太像Surface Hub；第三，我們真的需要一個工作站嗎？第四，用語音操作PC，可能會把辦公室變成菜市場。以上槽點，你有什麼要回應的嗎？有冤說冤啊。

羅永浩：首先，TNT 的核心，不是那塊一萬塊的屏幕，而是革命性的作業系統。我們的屏價格貴不貴，根本就不是問題所在。因為除了我們自己做的不惜工本的那個堅果工作站版本，還有我們的合作商即將推出的從 500 元到 5000 元的全系列產品。所以不管你的預算是多少，總有一款適合你。

第二，長得像 Surface Studio 確實很遺憾，堅果工作站是六個月弄出來的第一代 TNT 概念機，這個周期實在太短了，所以我們就找了一個做過類似底座轉軸方案的供應商，用最快的時間趕出來了一個。後續迭代的產品的樣子，會非常不一樣。

第三，大家都用馬車的時候，全世界只有幾個造汽車的瘋子覺得人民需要汽車，就像大家都用鍵盤的時候，全世界都覺得滑鼠是玩具，「不是幹正事兒的」。

如果嚴重地改變交互方式，工作效率的提升只有百分之三十、四十，那就什麼也改變不了。如果工作效率真的提高百分之三百到五百，那就不是改良，而是革命。革命來臨的時候，懷抱著腐朽的鍵鼠嘲笑語音操控的傻x們，會被扔進歷史的垃圾堆裡去。整個人類的工具進化史，就是一部直覺戰勝非直覺，低學習成本戰勝高學習成本，便利戰勝非便利的歷史。

除非直覺、低學習成本、便利的工具和方法在工作效率上有嚴重的折扣，否則結果是沒有懸念的。

何況，這麼說吧，百分之三百到五百的效率提升，足以讓每個人都戴上耳麥，足以讓每個員工把工作拿回家做，足以讓每個老闆都給工位加上隔斷。。。。。。沒做過老闆限制了他們的想像力不奇怪，但他們至少應該做過員工。

發布會後，這麼多人不是在討論這套系統能否提高百分之幾百的效率，而是在討論辦公室會不會因此成為吵鬧的菜市場……這大致相當於汽車發明出來之後，腦子裡只有馬車和馬糞的人，討論汽車發動機會不會太吵，抱怨汽車還要費油，提醒馬糞其實是有其他用途的，「馬身上全是寶」。

王峰：錘子科技從誕生起，無論中間有什麼波折，總在創新上有神來之筆，比如上一代堅果手機的「閃電膠囊」，更早之前有One Step和Bigbang，再早還有Smartisan OS煥然一新的操作界面，可是最新發布的堅果R1手機，有什麼創新突破嗎？好像大家還沒看出來。你的發布會上大部分時間都沒有交給手機。不過，說實話整個智能產品廠商的發布會，都沒有幾年前市場那種瘋狂熱度。是不是整個智慧型手機領域都遇到創新的瓶頸了嗎？你想過做區塊鏈手機嗎？（別告訴我你沒有考慮過啊）

羅永浩：這次在軟體上的創新突破是爆炸性的啊，我在手機裡不是做了一兩個創新的軟體或特性，而是索性做了一個革命性的桌面級系統，回頭你只要買一個幾百塊或幾千塊的專用觸控屏，就可以得到一個工作效率遠勝 PC/Mac 的強大電腦。

智慧型手機是一個爛熟的行業，肯定是遇到創新瓶頸了，但那些大廠商也沒那麼在乎，反正他們也不是靠創新成功的。至於區塊鏈手機，一定會做，詳情還不方便說。

4、關於設計能力

王峰：去年，你在堅果Pro發布會上說，M1是錘子科技工業設計史上的恥辱。當時為什麼這麼講？然而我了解到，作為「錘子工業設計恥辱」的M1，是錘子產品裡賣得很不錯的，為什麼在你看來工業設計嚴重不及格的M1，市場和消費者反而給了非常大的認可？預判與市場反應相悖？

羅永浩：先補充回答一下之前有位朋友關於 300% 效率提升的問題。300% 的效率提升，我們在很多場景下實測過，有 AB 比較，再怎麼熟練的技術工，也不能跟自動化生產相比較，其實單是以我們那個演示視頻，就應該知道，像自動生成 PPT，這種效率提升是遠遠超過百分之一千、兩千的。

關於王峰這個問題，M1/M1L 談不上多成功，賣了幾十萬部而已。它上市時的媒體評價和消費者接受度還是不錯的（在網際網路銷售為主的產品上，這兩者常常是一件事，線下銷售的話，情況會複雜一些），但也不能算是多麼成功的產品。

一般說來，科技媒體的判斷邏輯是比較務實和簡單的，你把材料堆足，各項均衡一些，再加上沒有什麼特別大的硬傷，大家就都說你做得好，很多非常平庸的產品，也能得到他們普遍的好評，就是這個原因。

我們早期不被他們認可，主要原因是那時候研發和生產實力不足，所以產品總有一些毛病和槽點，當然這完全怪我們自己。而我們投入心血做的那些創新和差異化的用戶體驗，以及設計上的成就（這些都是我真誠地吹牛x的基石），雖然獲得了很多國際金獎銀獎的認可，並賴以轉化了一批非常死忠的支持者，而且這個產品方向在文青群體中其實受眾也並不小，但這些對多數科技媒體來說，是難於理解和莫名其妙的。

在我沒有用高調的方式激發他們的反感時，他們中的很多人，即便是用客觀冷靜甚至是友好地分析我們的產品時，也會覺得那些設計和創新是無關緊要的。本質上，我們和這些科技媒體之間的衝突（無論是性格上的還是觀念上的還是動手掐架式的），是來自兩個截然不同的世界，本該完美錯過的兩種人類之間的小概率意外相逢導致的尷尬。

你可以想像一下，如果我們是做實木、陶瓷物件，或某種類型的小資產階級印刷品的創業公司，即便我性格再張揚兩倍，即便我們剛起步的時候受限於各種條件和經驗，產品有各種各樣的小毛病，只要設計極端漂亮、創意異常新穎，也不會被各種產品評論家們罵成這個樣子。

關於這個「恥辱」的理解，也是被訛傳很廣的。我說 M1/M1L 是我錘設計上的恥辱，是因為研發過程中出現的各種問題，使得它的正面到最後被迫修改得越來越像 iPhone 了。作為一個屢獲殊榮的工業設計驅動型公司，做了一個正面酷似 iPhone 的手機，這對我們是一個恥辱。但這並不是說它難看，其實 M1/M1L 挺好看的，比同時期的多數手機都好看。

王峰：錘子產品好看是不假。據說，你個人非常推崇「對稱美學」。以T1為例，為了能與頂部的耳機孔對稱，特意將電源按鍵設計成同樣大小的圓形，更令人稱道的還是隱藏傳感器的設計，將光線距離傳感器巧妙地隱藏在了聽筒內部，使得機身正面十分整潔，T1也因此獲得了iF國際設計獎金獎。你在發布堅果U1時使用的廣告詞「漂亮得不像實力派」，至今讓人印象深刻。有人說，錘子科技在品牌塑造過程中做得最成功的一件事，僅僅是在美學設計上比同行有著更高一點的追求，你認同這種說法嗎？也有人說，會不會「漂亮有餘，實力不足」？你會不會很生氣？

羅永浩：美學設計上的卓越成就和追求，不是我們為品牌塑造所做的努力和工作，也不是「更高一點」，它是構成我們企業基因的一個重要組成部分。想像一下，如果蘋果試圖把自己的品牌塑造成一個很樸實，很極客，很工程師文化的技術驅動型公司，如果微軟試圖把自己的品牌塑造成一個很酷，很有性格，很有品位的設計和產品驅動型的公司，一定都會很尷尬。

工業設計的本質，是讓一個產品更好地為它要服務的特定人群工作，不僅僅是外觀好看。外觀好看對某些群體非常重要，這時候外觀就是一個產品「更好地工作」的一部分；對某些群體完全不重要，這時候好看的外觀就很可能不是一個產品「更好地工作」的一部分，至少不是重要的組成部分。

5、關於員工關係

王峰：發布會前不久，你在微博上調侃一位叫小闖的員工說，他在「平臺革命的前夕」無心工作，一心想投資加密貨幣，但他的收益卻遠沒有你這樣一心工作，投資完就放一邊的人高。據說投了100萬獲利3000萬？哈哈，看起來你很適合做區塊鏈。這是真的嗎？我猜雙方都有開玩笑的成分。不過，我也很好奇你和員工之間的關係：有多少員工在進入錘子之前多少是錘粉？進入錘子後，他們多少會遇到一些現實問題的修正吧，這很正常。跟一些投資人類似，我知道很多員工看好錘子獨立上市的前景而選擇多拿股票，少拿工資。對他們而言可能還需要再堅持一段時間。你是如何建立起員工的長期與現實驅動力的？

羅永浩：是真的，做錘子科技的初期，我跟著朋友起鬨稀裡糊塗投了點錢，然後接著忙我的工作，再然後就發現那一百多萬變成三千多萬了。我不喜歡投機生意，所以不會花精力去炒幣，國家相關的政策正式出臺之前，也不會考慮做 ICO。但區塊鏈技術能改變世界，我是堅信不疑的，所以區塊鏈技術的可能應用，我們一直在積極研究和學習。

早期的同事，可以算是「羅粉」、「錘粉」的還多一些，現在已經沒那麼多了。如果我沒過分自戀的話，我相信他們在熟悉導致輕視的正常過程中，對我失望的部分應該不是人品，這是我為之驕傲的。

而他們對我可能失望的那些部分，我會懷著惶恐之心，努力學習和改進。坦率地講，我們在鼓勵、激勵公司同事努力奮鬥方面的具體工作，做得是遠遠不夠的，到現在戰鬥力也沒出什麼問題，相信很大程度上是因為有所謂「正確的價值觀」，和遠大的理想和目標驅使，才得以維持的。

王峰：你曾經說過，私下裡員工給你打招呼，你比他們都緊張。你跟員工私下聊天多嗎？你跟普通員工溝通的模式是怎樣的？他們清楚知道你想要的東西嗎？

羅永浩：我通常會怕跟陌生人講話，所以公司人多了之後，這就成了一個不大不小的問題。另外，看到陌生的面孔跟我微笑打招呼，我又知道他們是公司的同事，這時候我不認識對方就會讓我很愧疚和尷尬，總之，這個問題一直沒解決好。

除了工作，我跟公司同事私下聊天不多。創業初期，我本來是喜歡加班後跟他們去吃個宵夜談談心什麼的，後來我老婆警告我說，傻x老闆才會覺得公司員工願意跟自己吃宵夜呢，何況還是勞累了一天之後。我覺得她這是洞察人性的深刻看法，所以後來就更不敢了。讓全體同事知道公司想要的東西，通常都是管理層先開會統一認識，然後在分部門開會傳達下去的，但我們有時候會覺得，這未必是最好的方式。

跟外界想像的不一樣（很多人誤以為我在公司天天搞全體大會給同事們洗腦），其實我在公司內部很少搞集體講話，最多年會的時候簡單說幾句，但那對我也是跟開發布會差不多的煎熬。

年會講話的時候，我最喜歡講的一句話是，「好了，我講完了，大家吃好喝好。」順便說一下，年會上我最喜歡的部分是用手機發紅包，這是一個集體活動需要活躍氣氛時，人類所能發明的最低成本的方式，竟然比酒精還快還管用，實在是太偉大了。

羅永浩：插一句，關於TNT，另一個經常被問到的問題是說，使用TNT，如何解決別人聽到隱私的問題？這個問題太奇怪了：你打電話的時候，邊上也會有人聽到，一個正常的人，完全不需要有人教，你就知道哪些可以在邊上有人的時候說，哪些不能。話又說回來，你每天在工作電腦上處理的工作裡，有多少是隱私呢？除了色情小說作家，旁邊的人聽到隻言片語又有什麼關係呢？特別是在工作效率能提升好幾倍的情況下。

另外，剛才前面有一位老師說，他說話速度比打字慢，相信他不是打字快，而是用口語表達障礙。

6、說說媒體輿論

王峰：發布會結束後，有媒體說，這也許是錘子科技歷次發布會前後，輿論反饋的期望值和實際值二者差距最大的一次。你覺得，是什麼原因導致媒體普遍對這次發布會評價不高？你認為媒體最關注的點是什麼？如果滿分100分，你給這次發布會打幾分？你給當天的自己打幾分？

羅永浩：回答王峰的問題。這次發布會的感受，其實還好吧，2014年 T1 發布的時候，輿論反應也是這樣的。這就是我們的傳統文化嘛，只要有人高調，大家就一定要滅他，這事兒我們和巴普洛夫都預料到了。以我這次發布會之前的高調宣傳，即使當天晚上我發射了一枚火箭，大家也會說，伊隆。馬斯克早就發射過了。至於我們這次為什麼這麼高調？一半的原因是擔心鳥巢坐不滿，另一半的原因，你會在我們的下一次發布會時知道。

我覺得多數媒體關注的都是點擊量，而不是什麼點。至於自媒體，他們的編輯、記者自己爽不爽，比科技領域發生了什麼變化，出現了什麼革命更重要，這些都是意料中的。當然，由於時間嚴重不夠用，加上我們第一次操辦這麼大型的活動，所以當天出了很多小的故障和意外，所以整體表現，以我的真實水準，也就是七八十分吧。

王峰：有自媒體（我不知道算不算錘黑）總結過你的一些特點：1。 熱衷於打自己臉。曾經說錘子手機「如果低於2500，我是你孫子」，結果，就有了堅果手機不到1000的最終售價；曾經說「水粉色系就是臭土鱉喜愛的顏色」，結果，就有了粉紅色的堅果手機。2。 喜歡自吹自擂。曾經說「我們做兩到三代產品之後，滅掉蘋果是沒有問題」，「賈伯斯死了之後，趕超蘋果也只是遲早的事。希望我們崛起前蘋果不要走下坡路，免得贏了也沒什麼意思。」你覺得自己是不是有媒體招黑體質？

羅永浩：不低於2500元和孫子之間的關係，是指發布時的開售價，不是後來公司出事要倒閉了的時候被迫甩貨的價格；堅果一代不是水粉色系，只是網上的一些圖看起來很像，那個紅色版本實際是接近 Airbnb 的肉紅色，不是粉紅色。

我們的產品，商業上當然還完全談不上滅蘋果，但產品上，我們很多方面早就超過蘋果了，如果再考慮價格因素，那就遠勝蘋果了。缺人缺錢缺資源，同時擅長做病毒傳播，所以我當然會有意無意地說一些吹牛x的大話和玩笑話，但很多流傳很廣的說法，根本就不是真相，但對他們來說，真相根本不重要。

為了打擊我，安撫他們自己，他們經常撿著片菜葉子就說是找到刀了。我的性格，在我們的傳統文化中，當然是容易招黑的異類，這是我的命運，我不為此高興，也不為此難過。他們繞著我無能為力地生氣，或是揮舞著菜葉子覺得特解氣，我都理解，但我有我的事情要做，不太關心這些。

7、關於合作夥伴

王峰：雷軍說手機本質上是「海鮮」生意，現金量巨大，需要提前訂貨，庫存周轉要求高，稍有不慎就是萬丈深淵。2016年時小米遇到兩次2~3個月的缺貨，雷軍隨後親自掛帥手機供應鏈，找到十幾個供應鏈大牛，組建供應鏈、硬體產品、銷售三大部門聯合參謀團隊，才渡過難關。做錘子手機後，你也曾經在發布會感謝供應商沒到樓下扯標語。在最困難的時候，你是如何說服供應商支持你？

羅永浩：很慚愧，我個人沒有做什麼格外管用的事去說服他們支持我們，這是我們的供應鏈團隊做得好，主要是負責人吳德周和嚴敏善的功勞。另外，我覺得我們運氣很好，有那麼多理解和願意幫助我們挺過難關的供應商合作夥伴，比如藍思科技的周總，在我們形勢最艱難的時候，都給了我們難以置信的信任和幫助。還有高通、三星、新思、群創、舜宇等很多業界知名的優秀公司，一直不嫌我們的訂單小，在任何時候都給了我們最好的支持和幫助，並鼓勵我們堅持差異化的路線走向成功，這是我們時常感念的。

王峰：錘子科技除了手機領域之外，正在開疆拓土布局錘子生態。之前有網友爆料，你本人親自考察小米門店，向小米公司學習。2017年，網際網路手機品牌做得非常艱難，我們目睹了樂視的死亡，360手機的掙扎，值得大書特書的是，不斷學習和迭代的小米卻逐漸甩開了效仿者，走出了危機，並形成了穩固的小木生態競爭能力，錘子科技會不會像小米一樣，陸續發布路由器、錘子電視等生態產品？錘子生態的定位是什麼？

羅永浩：我們確實從小米公司身上學了很多，但比起他們基本無敵的性價比路線，我們更願意做一些偏中檔或高檔，但不是豪華級別的智能硬體產品。

我們已經做了全世界最好的空氣淨化器，這「最好」可是媒體說的哦，稍後我們還會做最好的加溼器、新風機、旅行箱包、智能音箱等等。暫時沒有計劃做路由器和電視機，但不排除合適的時候做。我們硬體生態的定位？就是消費升級時代的中高端智能硬體，也許後面還會做一些非智能的硬體。

王峰：幾大手機廠商廣告都以明星代言為主了，連小米的廣告也是鋪天蓋地。如果錘子有錢，你會去贊助《中國有嘻哈》、《這就是街舞》或者在抖音上投放廣告嗎？錘子，現在是堅果，如果選一個明星代言的話你會選擇誰？

羅永浩：當然。如果預算充足，我們當然也希望公共場合和網站、電視、應用裡，到處都是我們的廣告牌，除了幫我們做品牌，賣東西，它們還會顯著地改善市容市貌，改善視容視貌，畢竟我們是一下設計驅動型的公司。

為了和我們的品牌調性相符，我們可能會找一些知名度足夠，同時有一些性格和態度的明星和公眾人物，比如樸樹、陳冠希、李宇春等等，我們也很認真地考慮過任志強，只怕請不動他老人家。

8、關於競爭對手

王峰：如今，智慧型手機市場正在日趨飽和，根據IDC和Strategy Analytics研究報告，2018年一季度全球智慧型手機市場出現了2.4%的下滑；國內市場情況更是不容樂觀，根據中國信息通信研究院發布的數據顯示，今年1-3月，國內手機市場同比都出現了20%-30%左右大幅下滑。隨之而來的是，消費者不再狂熱地關注手機新品發布會，過去，無論是蘋果、小米，也包括錘子，都不缺發布會看點，很明顯，智慧型手機發布會變得越來越不cool了，大眾對發布會出現了審美疲勞的倦怠情緒。錘子等智慧型手機市場份額排名較後的品牌，將如何面對現在的市場競爭？

羅永浩：去年和今年第一季度，全行業都是明顯下滑的，但我們還一直在增長。對我來說，不一樣，並且更好，一定是人性的終極需求，這是信仰，所以沒有見招拆招，我們永遠都是這一招。現在的財富和資源是他們的朋友，時間是我們的朋友。至於說到手機行業的發布會，我……我不說了，沒有必要再因為實話實說，又掀起一輪口水戰，你懂的。

王峰：哈哈，@羅永浩 我的看法是，千萬不能找太low的競爭對手。既然決定以生死相搏，那也得盯個大的概念，盯一個值得你去打、去學習的競爭對手。你一度把蘋果當作標杆，希望能夠做一個蘋果這樣的企業。而在5.15發布會之前，你卻說，失去了靈魂的蘋果會瘋狂地抄襲錘子。我有些驚訝，你難道認為現在的錘子在產品設計上已經超越了蘋果這個曾經的標杆？

羅永浩：我也很驚訝，你作為我們的投資人和前產品經理，怎麼會沒發現我們的產品設計在很多方面早就超越了蘋果？

發布會之前我們的矽谷和西雅圖之行裡，我秀東西給那些科技巨頭的大佬們看的時候，「你註冊了國際專利？你一定要快，我打賭蘋果看完了會幾乎完整地全抄一遍，畢竟交互專利要繞過去沒有那麼難」，這是其中一個科技巨頭的老大親口說的，我絲毫不懷疑這一點。

王峰：你的軟體系統我喜歡，硬體真的很不好幹。麥可·波特（Michael Porter）在影響企業競爭力的六大因素中提到一點——公司現有競爭對手的實力、活力和能力：競爭對手數量多嗎？它們的資本是否雄厚？它們是否清清楚楚地瞄準了你？以上幾點，你仔細做過調研嗎？你曾說，「拼參數、拼做工那幾個轉變，在（手機）行業裡，我坦率的講，也不怎麼關心他們講什麼，我只會關注我們關注的東西，行業趨勢這些我們是不太關注的。我們判斷一個產品受不受歡迎，是從人性的角度考慮的，而不是從市場趨勢角度考慮的。」你真的不關心競爭對手的情況？幾年前華為消費者BG餘承東他們對迅速崛起的小米手機幾乎到了貼身盯防的戰略戰術，而曾經有很強設計優勢的魅族，老闆行事風格特立獨行，今天似乎越來越缺少關注。

羅永浩：是的，不怎麼關心，除了跟他們一樣，會關心供應鏈裡又有了什麼新技術之外。

9、說說創業者家庭

王峰：515發布會上，你在用TNT工作站演示「子彈簡訊」功能時，想給老婆發簡訊說 「過去6年辛苦了，今天我早點回家睡覺。」你很少提到自己的家庭，也坦言，創業後自己對老婆的虧欠是蠻多的。昨天（5月20日）你們兩口子是怎麼度過的？

羅永浩：昨天我出差，我老婆自己在家。我們這些創業的人，單看對家庭這一項績效考評的話，都應該下地獄。

王峰：我真的不知道怎麼問別人家庭問題，但我覺得，只要一個人創業不停歇，你很難說你徹底平衡了家庭關係。很難過上普通人那種財米油鹽的溫馨日子。你在2016年初發文總結了自己三年半以來的創業經歷，稱如果沒有意外，後半生的全部，除了家庭，也就是這個公司了。如今你的工作壓力這麼大，怎麼平衡家庭關係？可有高招？

中國的市場競爭環境越來越激勵，創業者承受的精神壓力，旁觀者根本無法想像，中國的創業者哪怕是看起來已經功成名就的企業家，成天的狀態都是大禹治水，因為公司裡天天發水啊。哈哈。我現在開始相信，夫妻創業還是有一定的現實意義，至少他們志同道合。水滸裡，菜園子張青和母夜叉孫二娘開夫妻店，也比宋江和閻婆惜互相拆臺好很多。

羅永浩：完全沒法平衡，除非退休，或退二線。

10、如何看待我們自己

王峰：那些實際上沒有怎麼接觸過你的人，他們對你的印象大多在愛批評的羅老師階段，誰讓你當年好好的老羅語錄不說了，一言不合就砸人家冰箱呢。這幾年，熟悉你的人看到的，更多是你越來越明顯的精英主義色彩，至少是技術和設計精英主義吧。你在設計和美學上的推崇和講究，引來了又一批人的情有獨鐘的好感。彪悍的人生，不屈和忍，一開口就引來眾聲喧譁，結合了精緻的設計主義思想，真是有趣。你怎麼看待你身上那麼多被人貼上的標籤？

羅永浩：做錘子科技的初期，我還經常因為他們的千姿百態感到各種驚訝，這六年下來，我看到什麼都不覺得意外了。人只能活一輩子，所以在不危害公司的前提下，我還是就保持本色吧，他們愛貼什麼就貼什麼好了。

王峰：做了公司創業者，相比較做英語老師，你最大的改變是什麼？一直沒有變的是什麼？哪一個階段的你，活得最痛快？

羅永浩：變化很多啊，進步很大，現在能想起來的一個大變化是，作為一個本性睚眥必報，吃不得半點虧的人，可以為了公司利益，為了理想和目標，忍受各種完全不是我的對手的笨蛋們的挑釁和羞辱，這讓我時不時有一種武林高手不打小混混般的成就感。

王峰：我有一點觀察。工程師背景的創業者喜歡控制，在我身邊從事網際網路乃至科技領域裡，工程師出身的成功創業者做多，不一一舉例了。在工程師思維中，插手人越多越不是好事。他一堆Bug在等著你，你還要有專職Texting隊伍跟上，你看陸奇在百度做總裁幹了那麼多事，還不是16個月就走人了。教師背景的創業者，喜歡糾錯人家，也自我批評，他們更關心問題的真理在哪裡，往往對事物具有前瞻性洞見，這方面頗有建樹的企業家，還有大談企業價值觀的馬雲馬老師。但是，軍人背景的創業者喜歡指揮，韓信點兵，多多益善，三句話離不開一個戰字。你看王健林、任正非和柳傳志的語言風格，就能體現出來。哈哈。

在我看來，創業是今天和平年代裡一項最好的自我修煉，很多人在創業中完成了人格上的洗禮和重塑。你最大的創業感悟是什麼？

羅永浩：完全同意，如果不去創業，我完全想像不了一個四十多歲的人還可以一直進步，我相信如果一直做公司，人到了六七十歲也會繼續進步，因為你不得不進步和修煉。作為一個打小就希望成為偉人、巨人、神人的人，我覺得創業是我這輩子最大的幸運…也許除了碰到我老婆這件事。

王峰：最後一問，如果接下來有機會，讓你選擇做布道師或者設計師，二者只能做一個選擇，說的更具體一點，萬眾期待於聚光燈下的宣講臺，與反覆推敲狀態中同設計師泡在一起的工作室，哪個是你心中真正的應許之地？

羅永浩：回答王峰的最後一問，我不喜歡布道，我沒有耐心。

王峰：哈哈。你在發布會的最後，引用了滑翔機之父奧託·李林塔爾的一句名言作為回答：少許的犧牲是必要的，指引著我們去做不一樣的東西。雖然錘子的下一步，還是個未知的答案，但對不一樣的未來，能去不斷探索，不斷進取，不斷投入，都值得我們鼓掌喝彩。

再次謝謝老羅兄弟，感謝你今天做客「王峰十問」，祝堅果R1和堅果TNT工作站大賣！加油！老羅！