新一代青年笛子演奏家專訪（笛子演奏家陳悅）

2023-10-14 13:38:15

陳悅，著名演奏家、教育家、南派笛子大師趙松庭先生的關門弟子。現為中國音樂學院國樂系副教授、碩士生導師。六歲隨父親學習竹笛，十二歲成名，自幼師從蔣國基先生、趙松庭先生，後師從張維良教授。

從1996年考入中國音樂學院，師從張維良先生，因為成績優良，到2000年被學院免試推薦為本院研究生，之後順利畢業拿到碩士學位，成為中國第一個笛子女碩士留校任教至今。歷經二十餘載的磨礪，陳悅已成為當代中國頂級的青年笛子演奏家，教育家，她不僅擔起了繼承和發揚中國傳統音樂文化的使命，更是肩負著培養未來新一代笛子藝術家的重任。同時她的足跡遍及美國、英國、德國、法國、俄羅斯、澳大利亞、愛爾蘭等數十個國家和地區，並多次受到外國元首及皇室接見，獲《紐約時報》《華盛頓郵報》等一致好評。為中國民樂走向世界的推廣與發展做出了卓越的貢獻，其藝術履歷被錄入《中國音樂家辭典》《中國笛壇繁星錄》以及英國劍橋傳記中心編著的《世界名人錄》中。

擁有諸多代表作的陳悅，細數其作品，先後在國內外錄製發行了九張笛簫專輯，其中包括《遠行》《亂紅》《中國之悅》《悅色簫聲》《精神·東西方的碰撞》《對話——簫與豎笛現代作品十首》等。其中《對話——簫與豎笛現代作品十首》獲格萊美歐洲古典音樂提名。多次與中國國家交響樂團、雪梨歌劇舞劇交響樂團、中央民族樂團、德國特裡爾交響樂團、廣州交響樂團、日本東京城市交響樂團、希臘國家交響樂團、澳門樂團等國內外著名樂團合作的陳悅也表示自己正在籌備一張風格全新的專輯，專輯的定位是與樂隊一起錄製新的協奏曲。

近年來，陳悅也曾多次受邀擔任國內重大音樂賽事的評委：「2010首屆北京竹笛邀請賽」評委、「2012 CCTV民族器樂電視大賽」評委、「2014第六屆新加坡國際華人民族器樂大賽」評委、2014「文華獎」第五屆全國青少年民族樂器演奏比賽評委等。同時，由於陳悅在演奏和教學方面所作出的貢獻，各種榮譽和獎項也接踵而至，榮獲2008年「教學成就獎」、「2010最具魅力笛子演奏家」、「2012年CCTV十大青年竹笛演奏家」、2014年榮獲文化部頒發「園丁獎」等多項殊榮，同時也是2014年北京市「青年拔尖人才」項目資助獲得者。這些榮譽和獎項的獲得，也終將促使著民族音樂的踐行者陳悅更加堅定的走下去，正如她藉由這次訪談談到的，為民族音樂的繁榮，為笛簫音樂走出國門、走向世界貢獻出自己的力量。

談感受｜對我來說，講臺比舞臺更加重要

音樂時空：作為青年笛簫演奏家、教育家，每一年的大部分時間，基本都在講臺或者演出舞臺上，談談你對老師這個職業的理解，以及你與講臺、舞臺的感情。

陳悅：首先我很榮幸能成為一名人民教師，在中國的笛簫教育一線奉獻自己的一份力量。在我看來，老師既是中國文化的傳承者，也是人類文明之樹的培育者，更是人類靈魂的塑造者。從「老師」兩字本身的解析來看，「老」字也可指代老子的思想和哲學觀念，而老子最注重的就是德行的修養，所以這個「老」字在一定程度上也代表了「德」；而「師」者，則是韓愈《師說》中的「傳道授業解惑也」。所以老師的職責不僅僅是傳授知識與技能，更應該包括育德、育心。事實證明，老師的言行舉止，對於學生品德與個性的塑造都起著非常重要的榜樣作用。所以我認為一名優秀的教師，不僅要有淵博的知識、高超的技藝，還要以積極陽光的生活態度、勤奮上進的教學心態、坦蕩寬廣的處事風格來影響學生，並向他們傳遞飽含正能量的健康文化，讓每一個學生在求學期間，不僅掌握紮實的專業技能，更要擁有真誠、陽光、勤奮、上進等個人品德，促進學生與學生，學生與教師之間的和諧友愛關係，讓他們在這種良性環境中不斷健康的發展與成長。由此可以看出作為一名教師，自身擁有良好的個人素養是多麼的重要，甚至可以說教師的個人修養是提高教學質量和學生素質的基礎與保障。

我作為一名竹笛專業的老師，要教我的學生如何練習竹笛，包括讓學生了解竹笛的歷史、發展、流派、作品等各個方面的知識。竹笛演奏在音樂學院本身就屬於表演專業，其表演專業的特性就決定了從事竹笛教育的人在講臺以外也要有一定的舞臺基礎。所以從這個層面來說，講臺和舞臺是相輔相成的，二者不可分割，而且互相支撐、互相提高、互相補充。舞臺和講臺都是我生命中的一部分，是我工作及事業的全部。我很愛我的講臺，如果要在二者之間分出孰輕孰重，對我來說，講臺比舞臺更加重要！這麼多年來，我對竹笛有著深厚的感情。在我的教學過程中，也經常把學生帶到舞臺上，因為這個舞臺不光是屬於我的，同樣也是所有的學生、所有笛子演奏者、愛好者的，是大家共同的。同時，我也希望我的學生除了舞臺，也可以在講臺上更好的發揮他們的專業才能，也為進一步推動中國笛簫音樂的發展及傳播貢獻自己的一份心力。

音樂時空：你六歲就跟隨自己的父親學習竹笛，後又師從趙松庭先生、張維良教授，他們分別給予了你怎樣的影響？在你自己逐漸成長為一名演奏家、教育家之後，其實各位老師在技術上對你的影響已經相對較小了，這時他們對於你來說又是怎樣一種影響和存在形式？

陳悅：我六歲就跟隨父親習笛，從此就與竹笛結下了不解之緣，我父親現在在杭州也仍然從事著竹笛普及和推廣教育的工作。在少年宮時，我遇到了蔣國基老師，跟蔣老師學了近兩年的時間，對我竹笛技術等各方面的提高有著很大的幫助。之後在一次浙江省少兒器樂比賽中，機緣巧合的認識了趙松庭老師，非常幸運的成為了趙老師的關門弟子。我跟隨趙老師學習了整整三年時間，趙老師對基本功的要求是非常嚴格的，也非常重視竹笛基本功的訓練。趙老師把基本功劃分為氣息、手指、舌頭、控制等很多非常細的環節，在他的教學中，有一套非常系統的教程。他的整套治學理念，對於我之後的教學產生了很大的作用和影響。我對我的學生尤其是在大學之前的學生，在基本功訓練方面的要求非常嚴格，都是受到趙老師的影響。

趙松庭老師是對我影響特別大的一位恩師。現在回過頭來看，趙老師對我的影響是非常全面的，涉及到竹笛的各個方面。趙老師在演奏方面、創作方面、樂器改革方面、音樂美學方面、音樂教育音樂理論方面等都對我產生了很大的影響。在平時的聊天中，他也跟我聊起過包括音樂律學到底什麼樣的律制適合，竹笛的發展也可能存在多種律值並存的可能性，竹笛是不是要平均開孔等等，這些問題都是非常值得我們在今後去慢慢探討和學習研究的。

趙老師也一直致力於樂器改革的領域，由於我們傳統的竹笛是六孔笛，趙老師也提出諸如：如果吹到一些現代作品，竹笛是否要加到八孔？有的地方現在有九孔、十孔、十一孔甚至更多孔的笛，如果要開孔的話，開多少合適？到底這樣的存在合不合理？開孔後會對原來的音準產生多大的影響等問題。當時我記得趙老師也是比較認可傳統六孔笛在吹變換音角度的時候可以借鑑八孔的笛子，因為多開兩個孔，並不會太多的改變原有的演奏六孔笛的手指技巧。趙老師也提到，不論開多少孔，在打好六孔笛的基礎之餘，也可以嘗試練一些八孔笛。除此之外，趙老師生前也在研究彎管笛等很多關於樂器改革、改良方面的課題。

另外一位讓我受益匪淺的就是張維良老師，我跟隨張老師習笛有十年之久，現在張老師仍然是我的恩師，他對我的教育可以說是終身受用。跟趙老師學的階段是初中打基礎的三年，而跟隨張老師除了基礎訓練外，也學到了北派、南派、新派等各個流派、各個風格的傳統作品，以及一些現代風格的作品，當然也包括張老師自己創作的一些笛子作品，可以說讓我非常全面地掌握了這些作品。張老師是一位德藝雙馨的老師，從他身上我更多的是學到了他從事笛簫事業的一種精神。這麼多年來，張老師不斷在科研、演奏等各方面開拓、努力、創新，從來沒有停下來過，這也是一直鞭策我到今天，敦促自身不斷努力的一個重要因素。因為張老師就是我的榜樣，我也要不斷在自己原有的基礎上提高、發展，更要教育出更多、更優秀、更全面的學生。

無論是之前的蔣老師，還是張老師，他們其實都是趙老師的弟子，所以是一脈相承過來的。雖然學的東西都大同小異，但每個老師都讓我受益匪淺，現在想來，各位老師的教育觀念對於我來說都近在咫尺。談到他們現在對我的影響，單就演奏技術方面來說，這些恩師教給我的東西就足以讓我終身受用，而他們本身為笛子發展所作出的貢獻，也讓我看清自己將來應該如何去做，所以他們更多的是在思想、精神方面影響著我，鞭策著我。

音樂時空：器樂類演奏的學習大多從模仿開始，在你的竹笛道路上有多位名師，你是從什麼時候開拓自己的演奏風格的？作為中國音樂學院教授、碩士研究生導師，你現在也有自己的學生，從模仿到獨立，你又是怎樣鼓勵自己的學生有自己的演奏風格的？

陳悅：器樂的學習確實是從模仿開始的，尤其是在打基礎的階段。我在跟隨這麼多老師學習他們自己的作品以及地方風格作品的時候，會儘可能的模仿一些他們演奏的處理、風格，儘量往他們原版的感覺上去靠。至於說我自己的演奏風格，每當拿到一首新的作品，我會有一些要求和準則，這也是在漫長的學習過程中的一個積累。就我而言首先是要達到規範，從音準、節奏、音色等各個方面都能達到準確、乾淨的狀態，讓聲音有一個好的呈現；特別是在聲音上，我覺得管樂一定是要到達一定的寬度、平穩度，那麼在氣息控制上就會有嚴格的要求。我倒並不認為這是自己的演奏風格，而是對演奏的一些基本要求。然後就是對音樂的處理，要儘可能的讓它符合音樂旋律發展的規律，讓演奏出來的音樂能夠打動人心。

當然這個也是我對學生演奏上的一些要求，在我的教學中，在大一、大二的時候，更多的強調基本功訓練以及他們對傳統風格作品的掌握，要求他們掌握梆笛、曲笛、低音笛的多首作品，這個階段模仿是基礎。到了三年級以後，會要求他們對一些現代作品、協奏作品等有一定難度的作品有一定程度的掌握。這個時候，我不會要求他們完全跟我一樣或者跟哪個老師一樣，可以有他們自己的個性存在，加入一些自己對音樂的思考和處理，而不是拿到一個樂譜，老師怎麼吹學生就跟著怎麼吹。要讓音樂去表達自己的情感，而不是單純的去模仿，去copy某個人的演奏。所以在教學過程中，我並不是一開始就讓學生先去聽誰的演奏，而是讓他們拿著譜子思考自己會去如何處理。在這個過程中，讓學生自己去發揮他的想像力。在作曲家標註的所有的速度、強弱、情緒等都做到了以後，讓他們自己聽聽吹出來的音樂是什麼樣的，然後再去聽其他演奏家的錄音資料，再去比較，差別在哪裡，怎樣來處理更好，就顯而易見了。但是一定要符合一些基本原則和風格的要求。在聲音、節奏、音準這些基本要求都達到標準的前提下，在音樂的發展處理上也要遵循音樂發展的邏輯特點，只要符合音樂發展的規律，我都是認可的。另外，從個性層面來講，所有的演奏也未必要千篇一律。因為有的學生很活躍，舞臺表現力非常強，他的音樂一出來就會讓你覺得坐不住了，非常能調動人，而有的學生可能他的氣息很好，他可以吹得很穩、非常「鎮臺」……每個人的特點不一樣，雖然在學習階段儘可能會要求他們做到全面，但是真正都拿到臺上來說，我覺得還是要根據他們每個人的特點，把自己的特質發揮到極致。

談流派｜統一於竹笛藝術的發展

音樂時空：去年，出版社對你的《笛子演奏初級入門教程》進行了重印，很多知名的器樂演奏家、教育家都會出版個人的教程或者教材，能不能以你專業的角度為我們介紹一下目前器樂教程出版的情況以及面臨的問題，以及促使你推出這本教程的初衷是什麼？

陳悅：這是我出的第一本教材，我一直認為，竹笛演奏的初學教材其實是非常的重要。市面上有很多笛子教材，裡面的內容從最開始入門一直增加到比較難的曲目，我個人認為教材要講究細化，其實還是要分初級、中級和高級的。《笛子演奏初級入門教程》是從基本的樂理知識開始講起，在初級教材中，一定要對樂理知識有一定的講解，否則的話，可能初學者連譜子、節奏都看不明白。所以在這本教材中，基本是遵循從易到難的原則，對竹笛的一些基礎知識進行了梳理。學習者可以是零基礎的，為了讓他們「看得懂、學得會」，儘量做到言簡意賅，一目了然。

在「基本知識篇」，主要介紹了竹笛的歷史，竹笛的構造及發聲原理，竹笛的音域及音色，樂器的挑選、保養及維修，笛膜的選用以及笛譜符號的認知等知識；在「演奏基礎篇」，針對笛子演奏技法，包括笛子歷史上的南派北派技巧分類，當然也有對手型口型知識、氣息的訓練、手指的訓練、音階的訓練等知識點進行詳細點講解；另外，在教材的最後，應眾多愛好者的要求，從我的笛簫專輯中，選取了十首作品，供初學者練習。這些小品多在旋律上很好聽，但是技術上又不是特別難，比較適合初學者來演奏。教材上還有一項非常方便的功能，那就是譜例上附帶的有二維碼，拿手機掃一下二維碼，就可以直接用手機播放出音頻，這是出版社提供的一項非常方便的服務，我也希望以後在出版教材上仍然還有這種比較科技化的便捷功能可以讓我們使用，也方便廣大笛簫愛好者來學習。

說起這個重印的問題，因為最早的版本還沒有經過我的認可就直接出版了，後來我發現裡面還有部分內容有待修改，所以是收回了一批然後又再出，之前的舊版應該都是要被收回的，因為既然是教材就要力求做到準確，有機會我會再跟出版社溝通一下這方面的情況。

音樂時空：在《笛子演奏初級入門教程》中，對近代竹笛的南北二派也進行了介紹，你生於江南，從你學習竹笛的師承關係上來看，主要源自於南派竹笛的影響，而在信息相對公開，地域差別逐漸消融的當今社會，以你的演奏和教學經驗來看，竹笛的派別差異是否依舊明顯？這些差異對竹笛藝術的發展又起到了怎樣的作用？

陳悅：確實在當時那個年代信息的傳播速度沒有這麼快，沒有這麼公開，不同的區域演奏家以當地的音樂為素材，改編創作成自己的獨奏作品，這樣就形成了不同區域風格流派的作品。在傳統南方的音樂裡面，比如說像江南絲竹是傳統的南方樂種，它的裝飾音主要是靠手指上顫、疊、贈、打，基本上是不用舌頭的。當時趙老師在朝鮮戰場上遇到了劉管樂先生，他發現北方傳統作品的演奏上有很多舌頭的技巧，有的是舌頭和手指結合的，我們現在非常熟悉的吐音、滑音、剁音、花舌，就是用到了舌頭的技巧，當時趙老師就認為南派的傳統樂曲不用舌頭其實是一個很大的損失。於是在他自己的作品裡面，開始運用一些的北方技巧，比如他的代表作《早晨》裡面就用到了花舌、吐音、剁音等，這是南方傳統作品裡面根本沒有的。所以嚴格來說，趙老師在上個世紀五十年代就對南北方的演奏技巧進行過整合。

基本上現在所謂的南派北派多指傳統作品，到今天已經沒有這麼明顯的限制和禁忌了，作曲家在創作的時候，更多的是考慮他們想要的色彩和效果。在他們看來這些都是竹笛可以演奏的技巧，他們只是根據音樂的風格和需要在使用這些技巧。比如說，現在太多的協奏曲裡面，既用到了最大的笛子，也用到了最小的笛子，還要在一首作品裡面換幾種樂器來產生不同的聲音和效果，從而使作品在音響上呈現更為豐富的音樂。我覺得這本身就說明竹笛在往前發展，也是竹笛發展的必然歷程，所以不管南派也好北派也好，都是竹笛歷史發展中一個階段的產物。而這些不同流派風格的傳統作品，都是我們在專業本科教育階段中需要掌握的，因為在之後創作的作品中，這些不同派別的演奏技巧，很可能都會出現在同一首作品當中。總之，不同流派、不同風格的演奏技巧、特點、風格，它們都讓竹笛藝術的表現形式更加多元化，豐富了竹笛在舞臺上的音樂表現力。

音樂時空：可以說笛簫藝術事業的發展飽含著幾代笛簫從業者、愛好者的心血和貢獻。發展笛簫藝術事業，有著豐富的內容和形式，一直以來你對笛簫事業的關注和拓展主要集中在哪些領域裡面？你對於笛簫藝術的傳承與發展是否有著明確的規劃？

陳悅：因為我們這個學科是歸屬於音樂表演專業，所以對舞臺演奏這方面，我是首先要關注的。包括各種形式的音樂會，無論作為舞臺演奏者、策劃者、講解者，還是作為一名聽眾。當然，一個學科想要發展得好，除了舞臺上的內容以外，理論和學術研究方面的發展也是非常重要的。理論屬於音樂學的範疇，就是我們歸納總結這些演奏、創作、教學以及發展改良等方方面面的一些規律和經驗，把它們整理成文字，變成書籍、教材或者文章記錄下來，成為相關資料。這方面我也會給自己定一些目標，比如說每年在音樂類的刊物，甚至是核心期刊上面發表一些專業相關文章。這其實對我們表演專業的人來說是有一定難度的，首先需要大量時間查閱、收集、整理資料，找到論據，明確自己的論點，並且對寫作表述、歸納總結的能力有較高的要求。但是理論研究領域的發展對學科建設和學術發展有著重要意義和作用，所以我還是會堅持這方面的拓展。另外我也希望我的學生也能經常去總結一些在學習當中遇到的問題，並且積極思考該如何解決這些問題，或者將一些感受、體會記錄下來，能夠在刊物上發表當然更好，即便是不發表，對於自身演奏或者說音樂的理解也是有很大幫助的，能夠開拓我們思維的深度和廣度。

第三個是作品方面，首先是呼籲更多職業作曲家為我們民樂多寫一些能夠流傳的優秀作品。其實很多演奏家同時也是創作者，不少笛子曲都是演奏家自己創作的，當然其中不乏流傳廣泛，極為經典的作品。我自己也會在未來做一些相關嘗試。但我們仍然期待更多優秀的、專業的、不同類型的新作品的出現。作品對於器樂的發展太重要了！我有不少學生自己的創作欲望也比較強烈，他們常常會寫一些音樂片段讓我來聽，我都會鼓勵他們繼續發展下去，或者把它變成一個小品，鼓勵他們在創作方面多做一些嘗試。

還有一個方面：樂器研究和改良的嘗試。我常常會和不同的笛簫製作師談論關於樂器本身的一些話題，比如，就不同材質的樂器呈現出來的音質變化等等做一些討論研究。製作師也希望通過我們的實踐演奏對樂器製作方面提出一些要求和建議，由此更好地完善製作。因為笛子多是竹子做的，竹子天然形成，那麼在材料上就會受到很多限制，易裂就是非常常見的一個問題。希望有更多製作師來共同努力研究怎樣讓這件樂器可以在各方面更加完善和規範。我也同樣鼓勵學生在大學階段就開始做一些樂改方面的小實驗、小研究，了解樂器的構造和發音原理，自己動手能修能補，開拓自己的研究性思維。

最後一個方面：教學。我經常在思考，什麼樣的方式能讓學生既能掌握基礎的流派，又不限定他們自己對音樂的理解和發展，想辦法去激發學生對音樂的感受，激發自己保持對於音樂演奏的激情。在這方面也在做一些嘗試，比如說今年8月我就在北京組織了一次「陳悅全國笛簫研修班」，研修班的內容非常豐富，在為期三天研修班中，我會詳細闡述「方與圓」理念的實際運用，介紹當今笛子演奏最前沿的知識與技法，並結合我自身數十年的演奏與教學實踐經驗，力求解決學員在笛子演奏與教學過程中遇到的各種難題，當然也會有各種形式的現場互動，研修班期間，也會有課程專門講解「簫」的發展及演奏等。同時，應廣大學員的要求，也會舉辦相應的音樂交流會，為這些優秀的笛子人才提供展演的機會，優秀學員的作品將在主流媒體播出。我希望通過各種不同的形式增強大家對於笛簫的關注與了解。所以這樣來看，教育方面、教學方面所包含的知識門類就比較多了。我覺得除了演奏方面，你也可以給學生一些思想上的建議，包括讓他們多看書多聽音樂，都會加深他們對於本專業的感受和理解。

笛簫藝術事業的發展確實飽含著幾代笛簫藝術家、教育家的心血和貢獻。但畢竟笛子作為一個專業學科發展的歷程還不到百年，個人認為我們目前的演奏教學體系還有待於進一步提高和完善，希望自己今後也能在這方面盡一份綿薄之力，從而讓我們的笛簫藝術可以更規範、更精準的傳承和發展。

談流行｜音樂沒有高低之分

音樂時空：2012年，你參加了許巍《此時此刻》專輯的錄製，你們最早的合作是從什麼時候開始的？在隨後展開的「此時此刻」巡演中，每一年的演出中都有邀請到你作為演出嘉賓在他演唱會上演奏，這麼多場巡演走下來，都給你留下了哪些深刻的印象？

陳悅：跟許巍老師合作其實不是從2012年開始的，而是早在2005年之前就參加了他那個時候的巡演「絕版青春」，最早的合作就是在「絕版青春」的時候，我在《禮物》當中有一些簫的solo。再就是許巍老師的代表作品《藍蓮花》之前有一段簫的即興演奏，因為是即興的，在情緒相同的前提下可能每次都會不完全一樣。那樣的演出真的更像一場盛大的聚會。後來我看了當時在工體演出的一些錄像，感覺效果還可以，在他整個輕搖滾的這種流行風格裡突然出現一段這樣自由輕盈的簫聲，其實是會形成一個很大的對比，基本上可以一下子讓比較沸騰的現場瞬間安靜下來，讓我想起趙松庭老師曾經說過「觀眾最安靜的一刻一定是臺上演奏音量瞬間最弱的時候」，在那個上萬人沸騰的現場，用一支簫來控制全場的情緒，那一刻這句話真的讓我深有體會。

經歷了十多年的合作，我覺得許巍老師音樂的修行、演唱、演奏、創作都有了更深層面的發展。從2012年北京工體演唱會開始，一直到今年5月16號在北京五棵松體育館收官了《此時此刻》這個主題的全國巡演。這次的音樂安排，比2005年那個時候多了很多笛簫的元素，比如會有幾段跟李延亮老師電吉他的對話，有激情搖滾的，也有傳統民族風的。到了最後，就感覺笛簫已經成為了樂隊裡面的個性樂器，基本上他的演唱會上都會有笛簫元素，也逐漸成為了許巍老師音樂風格上的標籤。隨著「藍團」（樂迷對許巍和樂隊的暱稱，「藍蓮花團隊」的簡稱）演出場次的積累，笛簫和搖滾的融合也被更多的樂迷接受和喜歡，在演唱會當中，樂迷會跟著你的音樂驚聲尖叫，或者大喊你的名字，這是他們在現場對你的反饋，非常熱情，那麼作為演奏者在臺上，這種互動會讓你更加興奮。這和音樂會中觀眾的表達是完全不同的，所以這些體驗，也是令我印象深刻，我覺得是非常有意思的合作和嘗試。

音樂時空：與其他民樂演奏家不同的是，你經常會與流行音樂人、製作人有許多跨界合作，為什麼你會去做這樣一些嘗試，這樣一些嘗試對你來說意味著什麼？

陳悅：像我們民樂的發展，除了獨奏，跟其他民樂的的合作，或者跟鋼琴、樂隊的一些協奏以外，像流行音樂或者其他的跨界音樂形式，我覺得都是可以嘗試的領域。在我眼裡，音樂是沒有高低之分的，但是有粗細之分，其實無論哪個音樂領域都是這樣，我覺得有些精心製作的流行音樂也是非常非常的精彩。包括原來跟王勇老師也合作過，他的標籤就是民樂加搖滾，把民樂做得很過癮，很有變化和張力。這也是一種嘗試，非常有意思。而且，我認為未來民樂的發展也會融入更多現代元素，讓視聽更有衝擊力。比如說像電子音樂跟民樂的結合，可以更加突出強調的特點，同時也彌補了原本在視覺上、感染力、表現力上的不足；包括跟多媒體的合作，融入圖像、動畫、燈光、實物甚至氣味等等，更好的完善了民樂在舞臺上的多元表現力。但是精緻的音樂仍然是舞臺表現的核心和本質。所以，我從來沒有排斥流行音樂、電子音樂，而是樂於接受一些不同類別的跨界的嘗試，同樣讓我獲取不一樣的音樂體驗，激發一些音樂演奏的靈感。都能從中學到一些獨特的東西，這就值得我們更多的去借鑑、去嘗試、去合作！

音樂時空：笛簫作為傳統樂器中的典範，發展到今天必然面臨的問題就是民族器樂的現代化，在舞臺上你除了獨奏，也演出過很多反響不錯的協奏曲，比如《霸王別姬》等，在自己演奏以及教授學生的時候，會怎樣去把握傳統曲目與現代作品之間的平衡關係？笛簫作為個性十分突出的民族樂器，去與樂隊、樂團合作的道路是否真正適合它們？

陳悅：民族器樂的現代化、規範化，包括像協奏這樣的形式，也是一個必然的發展趨勢。你提到的《霸王別姬》是國家交響樂團團長關峽老師的作品，這部協奏曲是專門為女高音、簫、古箏和交響樂隊創作的作品，在國內外演出了很多次，反響也非常不錯。因為他是根據京劇《霸王別姬》的其中一個唱段來改編的，保留了原來京劇裡面的唱腔。我記得2008年和國交在俄羅斯的演出，女高音部分還是彭麗媛老師演唱的。簫和箏在樂曲中有兩個鮮明的音樂形象：簫是西楚霸王，箏則是虞姬，其中有一段簫和古箏的對話，也是整首作品中最柔情最感人的段落，這是作曲家用音樂描述虞姬和霸王之間的情感交流。樂隊在這個段落當中起到的是烘託的作用。另外還有兩段樂隊部分，是描寫戰爭的場面，隨著聲部的疊加，速度和力度的變化和保持，作為演奏家在舞臺上，能強烈感覺到管弦樂的張力和震撼，就好像真的有千軍萬馬從身邊呼嘯而過。音樂形象鮮明而且很有表現力。

在教學中，我們平時上課大多是一對一的形式，更多的是教學生如何演奏好手中的樂器，當然完成的也多是獨奏的部分。在竹笛協奏曲中，就像「協奏曲」的字面意義一樣，樂隊和獨奏加在一起才是完整的音樂。演奏獨奏作品時，獨奏就是主體，也就是你完成好自己的旋律就可以了。但在協奏作品當中，你不光要到完成好自己演奏的部分，還要去整體的把握，要把獨奏部分融入樂隊或者帶領樂隊。這也要求演奏者首先在演奏的時更加的規範、準確，這對於音準、節奏等方面就會更加嚴格要求，這樣跟別人合作才能夠協調。其次，要清楚自己在作品中的角色。當你主導旋律時，就要在指揮的帶領下引導樂隊，當樂隊主導旋律時，你就要配合好樂隊，還要注意音量的平衡。

關於你提到的現代作品和傳統曲目的平衡，實際上這兩個並不矛盾。傳統是基礎，現代是創新，我們要先學會傳統，傳統作品中的處理、技巧在現代作品裡面也會經常用到，但不要變成習慣。傳統作品中運用的技巧會使音樂更加生動、地道；而現代作品可能沒有旋律、沒有主題、沒有和聲，但其中呈現的節奏、色彩、張力，甚至是誇張到極致的音響效果，是另外一種讓人感到震撼和過癮的音樂。就像一幅現代派的美術作品，你很難說清楚它到底是畫的什麼，但是帶給你的視覺衝擊力難以用語言描述。不同的個體對現代派音樂作品的理解和想像可以是完全不同的。它不像《霸王別姬》那樣有具體的音樂形象，現代作品是抽象的，它可以讓你無限的想像。

笛簫確實是非常有個性的民族樂器，在和樂隊、樂團的合作上，我們也是在一邊研究一邊實踐，探索著到底怎樣可以更好。竹笛跟交響樂隊或是民族管弦樂隊合作的作品現在挺多的，也有很多不錯的作品，但簫在這方面的作品確實不多，因為它會受到音量上的限制，簫跟樂隊的合作，在創作方面、編配方面，還是要考慮到簫的一些特點，再去創作一些適合的作品。就像古琴本身音量比較小，所以古琴跟其他樂器的合作，尤其是跟樂隊合作的時候，一定要加上擴音。簫是否也要加上擴音，或者在不加擴音而是在編配過程當中採取什麼樣的方法讓它在音量上達到一定的平衡，這些都是今後我們要進一步去研究、探討的問題。

談作品｜讓民族音樂走出國門，走向世界。

音樂時空：你曾發行過一張與鋼琴的即興專輯《亂紅》，在很多演出的場合，也有很多即興演奏的嘗試，於你而言，即興演奏是一種怎樣的演出狀態？

陳悅：《亂紅》這張唱片裡確實很多作品都是即興的，無法再重複一次一模一樣的演奏。即興演奏其實是一件很有挑戰性的事情，對演奏者各方面的素質要求是非常高的。一方面，演奏者的反應速度要特別靈敏，尤其是當即興表演不是你一個人而是和樂隊好幾個人一起的時候，更需要反應敏銳，當然也需要彼此之間的配合，所以說這是個值得探討的問題。另外一方面，演奏者一定要對樂器的掌握達到一定程度才能夠玩即興，因為即興留給你思考的時間很短，不像練熟了一個作品去演奏，甚至你都不知道下一秒會出來什麼，應該在哪個段落加什麼東西，有很多未知的東西，很多時候即興可以創造出很棒的一種效果，但是它不具有可重複性。當你第二次再去選擇它，甚至去模仿也未必能模仿得出自然流露的那個狀態，所以即興是件很好玩的事情，是一種不可預見性的音樂呈現形式。

其實很多傳統音樂當中都有即興成分存在，比如江南絲竹中，所有的樂器都在演奏一個基本旋律，但是聽上去每個樂器都不一樣，因為它既可以是即興加花，也可以是即興演奏骨幹音部分，所以這種即興也是在一定規律之類的即興。由此可見，即興其實是存在很久的一種表演形式，也是一種遵循一定規範的演奏。包括像很多爵士樂，都有大量的即興成分在裡面，但也有一些固定的框架需要遵循，要在特有的規律內發展即興。儘管如此，這裡面的變化也會非常豐富，有很多變化空間，但是又不會脫離它最基本的一個軌道，所以我始終認為即興是一件很好玩的事情。

真正在舞臺上即興的演奏，是一個比較有挑戰性的演奏形式。一個人的即興，你可以盡興地按自己的感覺來。但如果有其他樂器一塊兒，就要互相聆聽，注意配合，一起來把這個即興變化得更好玩一些。但實際上會有很多不確定的因素，你不知道會碰撞出一個什麼樣的效果。當然，關於即興演奏方面，我們今後還可以做更多的關於不同風格的即興演奏的嘗試。即興對演奏家的創造性思維，對演奏家創作方面的能力的考驗也是非常的大，所以我覺得在教學中，也可以增加一些這方面的訓練。

音樂時空：在你出版的九張專輯當中，每一張都非常有特色，從最初改編名曲的《情竹》《無詞歌》《簫色》，到即興演奏的《亂紅》《遠行》，還有民族風情的《中國之悅》，到跨界合作的《精神·東西方的碰撞》《對話——簫與豎笛現代作品十首》等，在這麼多張個人專輯之後，接下來是否還會有出新專輯的計劃？之前的每一張專輯都有自己的風格，新專輯的風格會有怎樣的選擇？

陳悅：出過很多張專輯，從大學時代開始錄製自己喜歡的歌曲到幾年前在丹麥教堂利用自然混響錄製中外作曲家的現代風格作品，可以說一直在嘗試，在尋求自己內心想要的音樂。所以每張專輯也都是完全不同的風格，也是我音樂上逐漸成長的一個記錄。如果再出新專輯的話，一定要嘗試一下以前從來沒有嘗試過的形式或者風格。目前比較想做的是一張協奏曲專輯，在作品方面也有初步的計劃，只是有這樣一個想法，這個也是需要資金的支持，總的來說，就是希望做一張有別於之前九張風格的專輯。

另外還有一個計劃，是著名德國作曲家施耐德先生在2012年給我寫過一首笛子和室內樂的作品，曾經在國家大劇院演出過，之後我把錄音帶到德國給他聽了，他覺得還不錯，會改編成竹笛和交響樂隊的作品，明年我會去德國，和當地交響樂團合作錄音。

音樂時空：這些年來，你為笛子界培養出了眾多高材生，也出版了自己的笛子教材，更是出版了九張個人專輯，在接下來的歲月當中，關於笛簫的發展，還有哪些你想要實現的願望或者渴望探索的領域？

陳悅：作為老師來說，我當然首先就是希望能夠為國家為民族培養出更多優秀的音樂人才，但是這是要根據每個學生的特質來培養和塑造他們，如果這個學生是演奏型的，站到臺上就來勁的那種，我就希望他能成為演奏家；如果這個學生是學術型的，比如說他善於研究善於思考，有追求有耐心、表述能力很強，我就希望他能跟我一樣成為一名人民教師，能夠更好的去傳承竹笛文化，推動竹笛教育事業的發展；還有的學生文字功底強，他們適合去做一些傳媒方面的工作，成為主編、責任編輯，從事相關的編輯類的工作等等，都是很好選擇。因為從目前的情況來看，一部分畢業的學生進入了職業樂團成為了職業演奏家，也有的成為音樂教育工作者，還有一些選擇繼續深造，攻讀研究生。我就希望能夠挖掘出他們本身的潛質、潛力，不一定要將所有的學生都變成演奏家，而是根據他們本身的特質，來把自身的長處發揮到極致！

對我自己來說，今年我希望有時間能夠完成一本關於簫的教材，從很多細節方面來著手，做一個比較全面詳細的介紹、闡述包括引導。最重要的是實用，能夠較好的幫助到每一位學習者。之所以有這方面的想法，也是業內很多朋友都希望我出一本關於簫的教材，當然也會將我自己專輯裡面簫的作品、或者我認為比較有代表性的作品，還有一些有難度的作品都收錄其中。

另外還有一方面，我也希望能夠有機會申請到一些項目資金來完成我的一些想法，比如說我2014年申請到從2015年到2017年的北京市「青年拔尖人才」三年項目資助。每年我都可以到外地去採風，學習一些民間的、地方的音樂樂種，然後把採風的素材帶入到新的笛簫作品中。今年我做了一些崑曲方向的研究，收集了一些崑曲的素材音樂。也有委約不同年齡的作曲家來為我來創作一些新的作品，請他們來創作一些比較有新意的笛子協奏曲，因為他們對樂隊部分的結構、調性等方面的把握都各有經驗，每一個作品會有獨特全新的視角，並且儘可能地挖掘笛子演奏方面的新技巧，這些都帶給我很多新鮮的想法和力量。另外，也在考慮邀約一些不同國籍的優秀作曲家來為我們竹笛這件民族樂器譜寫更多更豐富的作品，外國的作曲家可能剛開始會對笛子這件有數千年歷史的中國樂器不夠了解，但是只要把相關資料引導給他們，告訴他竹笛有多麼豐富的表現力，只要他想得到，我儘量從技術上都去解決。一般而言，外國作曲家對於樂隊部分把握得更是得心應手，接下來的工作就是笛子和樂隊的配合。所以我也期待更多優秀的來自全球的作曲家為我們創作更多的、優秀的新作品，真正的讓竹笛做到全球化的傳播。因為有了優秀的作品，我們才有更多的機會真正的向國際化發展。當然，更希望全球的作曲家、演奏家共同來探討研究，開拓出新的思路，從而把我們的民族音樂發展推動到一個全新的鼎盛時期！

另外，我想說的是在對我們的傳統音樂文化進行系統的研究以後，我們要面臨的是合理性繼承傳統音樂文化與推動傳統音樂文化進行現代化轉型的新課題，我們既不能在傳統這塊土地上原地踏步，也不能離開傳統進行盲目的創新，我們只有在繼承的基礎上繼續創新，兩者之間保持一定的平衡與張力，才能走出一條將中國傳統音樂文化推向大舞臺的道路。傳統文化是我們民族文化的基因，傳統音樂文化也是我們現代音樂文化的重要基因。要繼承與弘揚我們的傳統音樂文化，我們每一位傳統音樂文化的傳人，首先就必須從我們的觀念上認識到傳統音樂文化的重要性，一方面刻苦鑽研並辯證的繼承我們的傳統文化，另一方面我們要不斷走出去，向各個國家和民族的優秀音樂家們學習，我們既要做一個傳統音樂文化的繼承者，又要做一個傳統音樂文化的傳播者，讓更多的人了解、接受和認可我們的傳統音樂文化。

在經濟全球化，文化多樣化的新世紀，越來越多的中國文化元素受到了世界的矚目，中國音樂文化與外國的音樂文化相融合將成為社會發展的必然趨勢。這對於中國民族音樂的發展來說，擁有了無限廣闊的空間與機遇，但同時對於從事傳統音樂文化的傳承者們來說，也面臨著傳統音樂文化如何融入時代潮流發展的嚴峻考驗。我們應該抓住當下中國文化發展的大好時機，積極開展具有中國傳統音樂文化的相關活動，更多的傳播與展現中國傳統音樂的當代美，進一步加強中國傳統音樂在世界音樂文化中的交流與合作，讓更多的人了解中國的竹笛藝術，了解竹笛這件樂器是完全可以成為一種國際語言來互相交流，從而能夠更好的弘揚中國傳統的民族音樂文化，為中國的傳統民族音樂文化真正的國際化發展做出貢獻。

（音樂時空）