AMD王啟尚專訪:從異構設計到市場考驗
2023-09-12 17:09:40 2
泡泡網CPU頻道6月21日 2012年6月19日，AMD新一代APU產品在北京正式發布，即將全面進入中國市場。發布會後，AMD產品研發部晶片設計全球副總裁王啟尚(David Wang)、AMD大中華區計算產品部產品市場總監唐志德(Thomas Tong)接受了多家媒體的聯合專訪。
王啟尚在AMD負責管理桌面平臺及筆記本平臺的硬體開發，Radeon GPU、Fusion APU、Opteron CPU等眾多產品的設計都出自王啟尚帶領的優秀團隊。他手下擁有兩千人的工程團隊，分布在四個國家的七個晶片設計中心，業務涵蓋前端邏輯設計及驗證、晶片整合、實體設計、計劃管理、後矽驗證等等，從概念設定一直到產品部署都屬於王啟尚的職責範圍。
王啟尚原為ATI 2000年所收購的ArtX團隊中的一員。在ArtX就職期間，他曾負責任天堂Game Cube遊戲系統計劃。他還曾經在美國矽圖公司(SGI, Silicon Graphics)、艾薩華科技(LSI Logic)擔任過多項技術及設計管理職務。
王啟尚先後獲得國立臺灣交通大學控制工程學系學士學位，及美國華盛頓大學電子工程碩士學位。
以下是專訪摘要：
媒體：AMD一直在推動異構計算，跟很多廠商有合作，這是未來的一個趨勢。明年還會有第三代APU出來，實現真正的內存共享，對開發者來講、對性能來講都是很好的幫助。您是做硬體開發的，能描述一下在這個過程中的一些挑戰嗎？
王啟尚：我們跟很多家合作夥伴一起推動異構架構，這跟我們AMD的理念是非常契合的。我們希望有一個標準的架構，和標準的編程。不管是用x86，還是用ARM等其他的，只要能夠用到異構架構，符合這個標準系統架構的話，程序就能在這個架構上加速。我們希望有更多的開發商能夠在這樣公開、開放的架構上做應用開發，誰做的好誰就贏，這是非常公平的。
至於說開發過程中的一些故事，我想CPU和GPU是很不一樣的東西。CPU像開跑車，跑得很快，但一次最多坐三四個人。GPU像什麼呢？像大客車，一次可以載四五十人，能把更多人送到終點，相當於可以很多事情一次性做完。這兩種很不一樣的交通工具，怎麼樣能夠很完美的結合在一起？這就是我剛才講到的AMD的策略，把這兩個世界上尖端的科技用一種很好的方式整合起來。這個整合的過程是很困難的。首先，GPU原來是設計用來做遊戲的，怎麼樣讓它有通用運算功能？這是第一個難的地方，因為你讓GPU做通用運算的話，遊戲效率就會受到影響而減低。怎麼在通用運算和遊戲效率上做最完美的互補和平衡？這是很不容易的。
第二個，當你把這兩個東西放在同一個晶片上的時候，怎麼讓CPU和GPU互相溝通？這是很不容易的，需要在CPU、GPU設計上做一些很複雜的改動，比如緩存的一致性。CPU、GPU各有自己的緩存，而且設計和工作方式完全不同，如何讓它們達成一致性？這就是剛才說的完全共享內存尋址。這樣的一個異構系統架構是非常大的突破，在開發過程中我們要做很多思考，比如說說該怎麼去做？要做到什麼樣的平衡？性能和功能如何協調？
媒體：針對APU應用程式上的優化，AMD到目前都做了哪些工作？如果開發商在開發的時候遇到一些問題，有沒有具體的案例說AMD是如何幫助他們解決的？未來AMD有沒有一些鼓勵APU應用開發的措施分享一下？
王啟尚：我們AMD內部有一個專門的團隊，跟軟體開發商來合作，提供技術上的支持，甚至可以提供基金方面的支持，任何廠商有什麼想法可以跟AMD申請協助。你可以看到，我們今天強調了，目前已經有100多款應用軟體能夠用APU加速了。我想每一個應用軟體的背後都有一個小故事。
OpenCL越來越成熟，再加上我們的異構系統越來越成熟，未來用APU做編程跟CPU做編程就沒有太大的差別了，所以異構架構除了公開以外，還能大幅簡化程式設計師編程上的困難，讓他們做他們想做的事，而不是花很多時間去思考哪些工作要給CPU做、哪些工作要給GPU做，他們不用去傷這個腦筋。當我們的架構越來越成熟，到明年後年的時候，願意為APU做編程的人會越來越多。
媒體：新老兩代APU都支持雙顯卡交火技術，那麼新一代有什麼進步？另外，提供這種雙顯卡技術的產品，對高端顯卡平臺的銷售可能會產生衝擊，對此有什麼看法？
王啟尚：我想除了在軟體上面更成熟以外，其中一個進步是APU裡面放的GPU功能越來越強大。你也知道，這種交火功能，內置和外置的GPU性能越接近，效果就越好。現在的APU裡面的GPU可以達到中端獨立顯卡的水平，雙顯卡交火效率也會更高。
第二個問題，我想有的廠商願意用最高端的APU，但是不加獨立顯卡，同時還有很多廠商，希望用A4、A6級別的APU配上獨立顯卡，這些設計的應用範圍是不一樣的，可以給消費者不同的性能選擇。是否外接獨立顯卡不是技術上的問題，而是市場和應用上的，以及如何讓我們跟合作廠商賺最多錢的問題。我們提供所有的解決方案，合作夥伴要什麼我們就給提供什麼。
唐志德：我補充一點。在筆記本上面，由於散熱和空間局限，很多廠商不可能放太高端的獨立顯卡進去，因為耗電量太高了，電池使用時間會非常短。APU雙顯卡幾乎可以把性能提高最多80％左右，不會犧牲電池續航時間，也不需要犧牲輕薄度，就能達到高端顯卡的效果。這一點你會看到，今天所有的廠商在主流產品裡都會有雙顯卡搭配，消費者也會喜歡這樣的搭配。
媒體：在歐美很多國家，網絡環境和國內有很大區別，網站比較乾淨一些，國內的則充斥著Flash，低配置電腦會很困難。AMD針對中國區有沒有一些特殊的產品建議呢？
唐志德：我們有E系列APU產品，其實在國內也賣得非常火熱，在在國內的知名度和接受度是非常好的。E系列已經佔據整個筆記本市場8%到9%左右的份額，而且只用了一年時間就取得了這樣的成績。Intel Atom曾經炒得火熱，但在頂峰時期也是差不多這樣。
筆記本市場上有一個很重要的價位，那就是三千塊錢以下，加上獨顯的話三千二左右，它們佔據了我們筆記本市場很大的比例。在性價比這個部分，是沒有其他產品可以跟E系列APU抗衡的。今天我們也同時發布第二代E系列產品，通過對顯示性能提升，以及平臺周邊配置的增強，包括支持USB 3.0等等，相信未來E系列產品在三千到三千五百元人民幣價位的筆記本上會是有很大份量的。
媒體：關於異構計算，如果大家都有一個統一的標準的話，這個事或許就能成。AMD怎麼看待這個問題？大家都會朝統一一個方向去走嗎？
王啟尚：一個開放的架構是非常重要的。OpenCL是個公開標準的編程方式，但是每家的架構不一樣，所以我們做了異構系統架構基金會(HAS Foundation)。它並不是讓每一家都做同樣的事情，而是設定了一個架構，來規範GPU和CPU怎麼溝通。硬體上怎麼去設計是你的事，要放多少個GPU和CPU核心，是同構還是異構，這些都沒有關係。AMD希望在架構上面能夠統一，因為架構不統一的話，做編程的人、做軟體的開發商會很頭疼，也不願意花錢來做軟體開發。HSA基金會這個組織，還有ARM、Imagination、德州儀器、聯發科等很多廠商加入，他們的軟體不比我們少，但是為什麼要加入我們AMD推廣異構系統架構？是同樣的道理。
媒體：隨著HSA架構和APU的推進，今後編程可能不比考慮在CPU、GPU之間選擇，而是在後臺自動分配給合適的部分來執行。以目前的態勢看，肯定會朝這個方向走嗎？您認為要達成比較理想的狀態大概需要多長的時間？
王啟尚：我們當然要往這個方向走。這並不是我們自己唯一的願景，這麼多廠商跟我們都有同樣的願景，我們也非常歡迎Intel加入我們的行列，用最公平的方式來競爭。我覺得這是一個正確的方向，而且是一個循序漸進的過程，目前我們已經有100多個應用程式用到了APU的加速。至於要花多少年，真的很難去預測。但是我可以想像，從架構到產品，完整的產品出來至少需要兩三年，然後在市面上讓更多的軟體開發商針對產品做開發，至少又需要一兩年時間，而且新的架構要開花結果，幾百個程序是少不了的。如果真的要達成成千上萬應用的規模的話，至少需要四五年時間。
媒體：現在新一代APU發布了，和上一代APU在市場上的切換會是怎樣的？是垂直直接取代呢，還是比較長時間的並存？
唐志德：我們會看到有一個短暫的並存。我們新的產品也需要時間，所以在一兩個季度裡，會看到我們從老的平臺切換到新的平臺。
媒體：臺式機產品線是什麼樣的？
唐志德：OEM廠商馬上就有基於第二代APU的產品出來。渠道部分和DIY市場會再往後一點，具體時間應該在第四季度左右，今年年底以前。
媒體：我們的讀者基本是很普通的消費者和用戶，從發布APU開始就問一個問題，性能到底如何？他們必然有一個參照物，比如說Intel。我代替用戶問一個很直接的問題，新一代的Trinity相當於Intel什麼級別的產品？這是最直接傳達給普通用戶的信息，謝謝。
唐志德：從我們市場部的看法，現在很多時候的產品對位都不是AMD或者Intel說了算的，要看最終產品在市場上的定價。今天的市場上，我們E系列產品的價格大概跟友商的奔騰系列產品是相當的，A6和i3、A8和i5的價格處於一個級別。這是我們在市場上看到的很多筆記本的定價。
王啟尚：大部分用戶看的是傳統的性價比。AMD在推生態系統，一旦啟動AMD加速，性能就要比單純的CPU好很多。光看CPU，Intel要強很多，光看GPU的話，AMD又要強很多，現在我們兩個都得看，CPU加GPU，那又怎麼樣呢？我們希望推廣的理念是APU最後會完全取代CPU。APU的架構，不管是GPU加速部分也好，還是CPU跟GPU怎樣完美整合在一起也好，這是我們的強項，能夠把GPU的運算能力疊加在CPU上面，不會出現1+1小於1的狀況。APU在擴展生態系統上面做了很大努力，我們希望帶給消費者最終最好的體驗。
你知道為什麼蘋果電腦做得那麼好？蘋果從第一天開始，他們得整個作業系統就開始用GPU做加速了，所以效果非常華麗又很流暢。
媒體：一年前Intel推超極本的時候定義不明確，初期的時候很多廠商有排斥，後來每個廠商都按照自己的理解去做，導致消費者有一個困惑，同樣買的都是叫超極本，為什麼你有的東西我沒有？這次AMD推出超輕薄筆記本，是否會在規格還有參數上做比較嚴格的定義？我聽說AMD可能要把更多的自由權下方給ADM廠商，那如何解決消費者的困惑？
王啟尚：從這個技術層面來講，AMD提供的是完整的解決方案，我們可以支持超輕薄到傳統主流的筆記本。至於說怎麼樣去定義規格的問題，基本上AMD還是比較開放的架構。我們總是覺得，這些系統方面的問題最好由我們的夥伴來做，不管是外殼還是電池。我們要做的就是在APU裡面怎樣把功耗降到最低，從硬體和軟體的方式把功耗降到最低。我們把元件做好，讓合作廠商最後根據市場來做最後的決定，這是我們的做法。
我們的想法是，引導創新不只是一家公司的事情，因為我們人力物力有限，我們自己在行的東西是晶片、系統和軟體的設計。這樣的合作型創新是我們的一種做法，可以給合作夥伴最高的靈活度，讓他們決定什麼樣得價位、功能、效果。其實OEM廠商也沒有辦法決定價格，最終決定得還是是消費者。
至於說超薄本和傳統的筆記本怎麼樣去區隔？這個對我來講不是那麼大的問題，因為它們是連續的東西，關鍵在於消費者願意用多少錢來買什麼樣的體驗。我覺得這是連續的光譜，合作夥伴需要在這個光譜中找好自己的定位。
唐志德：所有得消費品都不是千篇一律的，即便今天的家電、彩電，你跑到國美、蘇寧看看，不會有兩臺長得一模一樣的。你要相信，消費者他們都是很聰明的，他們知道哪些產品是他們喜歡的，按自己的需要尋找最適合的產品。我們把我們最終產品的定義交到我們合作夥伴手上，因為他們最了解他的客戶。過去二十年，AMD一直為客戶提供創新的理念。
媒體：現在半導體工藝難度是越來越大了，直接導致了AMD受到一些影響，王總對半導體工藝有什麼看法？包括和臺積電、GlobalFoundries得合作怎麼樣？另外，APU明年會集成ARM IP，但僅限於TrustZone安全模塊，未來AMD會不會使用更多的ARM IP？
王啟尚：剛才你提到的廠商，我們都會與其保持良好的合作。ARM方面暫時只有TrustZone。
媒體：這一代APU和上一代APU在架構上是有一些改變的，在做第一代產品的時候有沒有考慮過這種升級？未來還會有第三和第四代產品，又會有什麼變化？
王啟尚：這一代APU和上一代不管在性能方面，還是在功能上面，都有很大的提升，生態系統上也有更多的支持。我們每年都要推出新的產品，總沒有辦法把好幾年想做的所有事情都一起放進去，要一步步來。未來得APU在異構架構上每一代會做改進，CPU性能會繼續提升，GPU也有比較大的架構，會用GCN。
媒體：我們媒體經常跟用戶談性能怎麼樣，但是對於很多性能問題，用戶是不了解的，或者對一些功能不了解。Intel就很聰明，從我們的角度看到的很專業的東西，Intel把它轉換成實質的東西，比如超極本就讓別人知道這個本子性能強，又很薄。現在AMD也有這樣的產品，可能性能上還更強，但對用戶來說很難去理解的。最後會不會形成和用戶之間的障礙，因為他們一直都接受不了這個概念。
王啟尚：如果用戶一直沒有辦法接受這個概念的話，我們要全部回家了。如果他們沒有辦法接受，我們沒有辦法在應用軟體上讓使用者真正體會到差別，那就是我們失敗的地方了。
媒體：之前用AMD APU的產品，價格都不算很高，定位在主流或者低端。新的APU上來後，是不是還要堅持性價比或者中低端的定價範圍？
唐志德：性價比本質不是壞事。很多時候，大家會說性價比好就代表它便宜，我覺得不一定。我們得A8產品在四五千塊錢左右，絕對值也不算便宜，但是性能在同樣價位的產品裡面是很好的，因此性價比更高。
