第五屆如何讓農民富裕起來座談會速記
2023-06-30 09:19:54 2
第五屆「如何讓農民富裕起來」座談會
會議時間：2013年2月23日（14：30—17：00）
會議地點：農民日報社
主辦單位：農民日報社
協辦單位：CCTV農業頻道、科技日報社、中國青年報社、健康報社、中華合作時報社、中華工商時報社、中國民航報社、中國農村雜誌社
媒體宣傳：人民日報、新華社、光明日報、經濟日報、解放軍報、工人日報、中國婦女報、人民政協報、中國經濟時報、中國經濟導報、人民網、新華網、中國網絡電視臺、中國網、中國新聞網、光明網、中國經濟網、鳳凰網、搜狐網、新浪網、騰訊網、中國農業新聞網等。
獨家支持：永業集團
主持人（CCTV-7主持人）：尊敬的各位領導、各位來賓，還有今天在場的各位媒體同仁，大家下午好！
我是中央電視臺第七套農業節目主持人劉棟棟，今天非常榮幸來到農民日報主持第五屆如何讓農民富裕起來座談會。今天是正月十四，老話講，沒出正月都叫年，在這裡再次向各位拜年，同時，提前祝各位元宵佳節快樂。
如何讓農民富裕起來座談會到今年已經是第五個年頭了。很多領導來賓已經形成了非常默契的約會意識，每當年快過完了，我們的如何讓農民富裕起來座談會也就如期而至，精彩呈現，所以對於「三農」工作者來說，一年之計在於春，一年之計也從如何讓農民富裕起來座談會開始。
2013年的春天讓我們記住了很多。我們記住了糧食生產的九連增，我們記住了黨的十八大以來第一個中央一號文件，也是新世紀以來第十個中央一號文件。如何讓農民富裕起來，這是我國建國以來，特別是改革開放三十年來，我們一切問題的重中之重，一切工作的出發點和落腳點。
所以今天的論壇是我們開年的破題，這個題目很大，如何讓農民富裕起來，這是幾千年來我們用自己的智慧和汗水一直在尋求的答案。今天我拿到各位領導和嘉賓的名單之後，被深深的震撼了，也充滿了期待。接下來請允許我榮幸的向各位介紹今天蒞臨活動的領導和嘉賓：
中央農村工作領導小組辦公室副主任唐仁健
中國扶貧基金會會長段應碧
全國人大農業與農村委員會副主任委員尹成傑
農業部副部長陳曉華
國務院研究室副主任黃守宏
國務院發展研究中心副主任韓俊
中國農業銀行黨委副書記、監事長車迎新
中國記協黨組書記翟惠生
中國農業大學校長柯炳生
中國農業科學院黨組書記陳萌山
人民日報社編委、海外版總編輯張德修
經濟日報社總編輯張小影
農業部總經濟師、辦公廳主任畢美家
今天我們的座談會還榮幸的邀請到了：
農業部產業政策與法規司司長張紅宇
中宣部新聞局副局長張文祥
解放軍報社副總編輯饒洪橋少將
中國婦女報總編輯孫錢斌
法制日報社總編輯雷曉路
中國建工出版社副社長王秋和
中國人民大學農業與農村發展學院副院長朱信凱
出席今天座談會的主辦單位領導有：
農民日報社黨委書記、社長唐園結，總編輯孫林，副總編輯呂明宜，副總編輯吳秀龍，黨委副書記陳鳳秀，副社長季林，副總編輯李永生，副總編輯夏樹，秘書長、總編輯助理何蘭生。
出席今天座談會的協辦單位領導有：
中央電視臺農業頻道總編輯趙澤琨
科技日報社總編輯陳泉湧
健康報社社長王碩
中華合作時報社社長查迎新
中華工商時報社總編輯李忠春
中國民航報社社長丁躍
中國農村雜誌社黨委書記、社長李文學
中國青年報社常務副社長張坤
中央電視臺農業頻道副總編輯傅雪柳
中國民航報副總編輯楊少衛
出席今天座談會的支持單位領導有：
永業集團黨委書記、董事長吳子申
永業集團總裁程坦
永業科學院院長仝寶生
此外，我們還專門邀請到了來自內蒙古自治區的幾位嘉賓，他們是：
內蒙古自治區記協副主席安建洛
內蒙古自治區記協秘書長色木扎布
內蒙古自治區興安盟副盟長於仁傑
內蒙古自治區興安盟行署副秘書長肖啟峰
內蒙古自治區錫林郭勒盟行政公署副秘書長陳海清
阿拉善盟委農村工作部部長戈明、工作部副部長梁守華
力農集團董事長吳長江
遠洋新農業公司董事長張軍
讓我們掌聲歡迎他們的到來！
第五屆「如何讓農民富裕起來」座談會在京召開
下面還要向各位介紹一下我們今天的各位媒體與支持單位，他們分別是：人民日報、新華社、光明日報、經濟日報、解放軍日報、工人日報、中國婦女報、人民政協報、中國經濟時報、中國經濟導報、人民網、新華網、中國網絡電視臺、中國網、中國新聞網、光明網、中國經濟網、鳳凰網、搜狐網、新浪網、騰訊網、中國農業新聞網。歡迎各位媒體同仁的到來！歡迎你們！
接下來我們將會聽到一系列振聾發聵的聲音。一起聆聽我們的「三農」好聲音。
首先有請到的是農民日報社唐園結先生致歡迎辭！
農民日報社社長唐園結主持會議開幕，並作歡迎致辭
唐園結（農民日報社社長）：
尊敬的各位領導、各位來賓、女士們先生們，大家下午好！
又是一年春來到，大家又為農民增收再次濟濟一堂，在學習中央一號文件中，繼續探討如何讓農民富裕起來這個重大的時代和歷史性的課題。為農民再次增收出謀劃策。在此，我謹代表主辦方對出席本次會議的各位領導、各位嘉賓表示熱烈的歡迎！
明天就是元宵佳節，在此我向各位領導、各位嘉賓拜個晚年，祝各位嘉賓身體健康、闔家幸福、心想事成。
剛剛過去的2012年，農民增收實現「九連快」。中西部地區增速普遍超過中部地區，我們多年期盼的城鄉和居民收入差距縮小的態勢初步顯現。農民增收出現好形勢，不僅提高了農民的生活水平。而且為宏觀經濟發展拉動內需發揮了重要作用，為和諧社會建設提供了堅實的物質支撐。成績的取得得益於中央政策對頭、措施得力，得益於各級黨委政府和廣大「三農」工作者的不懈努力，得益於億萬農民群眾的辛勤勞動，得益於全社會的大力支持。當然，離不開在座的各位領導專家的智慧扶持，離不開廣大媒體的輿論支持，「九連快」的功勞簿上有我們大家共同努力的印記。
然而，不能忽視的是，儘管有了「九連快」，但城鄉居民收入的絕對差距仍在擴大，農民收入的水平仍處於低階段、低水平、低基礎之上。農民收入的增長還帶有很大的不穩定性，影響農民持續增收的不確定因素還在增長，擴大農民增收依然是農村工作和全面建成小康社會的重點、難點。完全可以說，關注農民增收就是關注當下中國「三農」問題的核心，就是關注當下中國城鄉收入分配製度改革的重點，就是關注當下中國社會和諧穩定的關鍵。中國的現實國情告訴我們，「小康不小康，關鍵看老鄉」。只有農民實現全民小康，黨的十八大提出的「兩個一百年」奮鬥目標才能實現，習近平總書記提出的中國夢才能成真。因此我們的座談會要一年一年接力開下去，要牢牢盯住如何讓農民富裕起來這個主題不動搖。
當前國際金融危機的影響在持續發酵。歐美製造業回歸聲勢高漲，東南亞製造業異軍突起，我國製造業出口面臨巨大的挑戰，農民工資性收入前景出現了新的不確定因素。為了保證農民收入持續快速增長的好勢頭不中斷，我們必須走多元化、多渠道增收之路。在千方百計穩定農民工資性收入的同時，當前要落實好中央一號文件部署，更好的挖掘農業農村內部增收潛力，不斷擴大農民經營型收入，努力形成農民增收的內生機制和長效機制。著力培育新型生產經營主體，創新農業生產經營體制；還要提高農民轉移性收入的政策，探索擴大農民收入的路徑。
各位領導、各位朋友，農民日報作為「面向廣大農村地區的黨報」，中宣部要求我們發揮好「主力軍」、「挑大梁」的作用。回良玉副總理去年代表黨中央、國務院視察農民日報，對我們提出了更高的要求。我們不僅要為農民增收營造良好的輿論氛圍，而且在於直接投入到為農民增收的行動中。這就是我們堅持不懈的主辦如何讓農民富裕起來座談會的根本目的。
令人高興的是，在服務「三農」、促進農民增收的過程中，在大家的支持和幫助下，農民日報本身這些年對於「三農」的服務意識也在不斷的增強。服務功能不斷完善，服務手段不斷豐富，服務的能力和水平也在不斷提高。目前報紙的發行量已經超過了68多萬份，公信力、影響力和親和力達到了新的高度。「正在成為幹部群眾領會『三農』政策的重要渠道，社會各界了解『三農』的重要窗口，廣大農民獲取『三農』信息的重要平臺。」
今天，農民日報社搭建平臺，廣開言路，圍繞中央一號文件，針對農民持續增收、建言獻策。會後，大家的真知灼見將很快通過農民日報傳遞到全國幾十萬種養大戶、家庭農場主、專業合作社社員等新型經營主體手中。今後通過我們的報紙，億萬農民對增收的訴求和期待也將反映上來，為國家政策的制定和完善提供依據。
最後，再次感謝各位嘉賓、各位領導百忙之中參加今天這次座談會。感謝各家新聞媒體大力支持。在這裡要特別感謝永業集團親臨支持和參與。因為永業集團本身就是為農服務的企業。他們這些年來，一直致力於為農民增收服務，他們參與這個活動的根本目的就是希望帶動更多的農民富裕起來。因此，在這裡我代表農民日報、代表這個活動的組委會對永業集團表示深深的敬意。
最後，預祝本次座談會圓滿成功。謝謝大家！
主持人：謝謝唐社長的致辭。為了響應中央的八項決議，所以今天沒有紅毯、沒有鮮花。每個人發言五到十分鐘，謝謝大家的配合。首先有請到的第一位演講領導是：中央農村工作領導小組辦公室副主任唐仁健先生。
中央農村工作領導小組辦公室副主任唐仁健出席「第五屆如何讓農民富裕起來」座談會並做發言
唐仁健（中央農村工作領導小組辦公室副主任）：
明天是元宵節，藉此機會給大家拜年，祝大家身體安康。我們身體安不安康，與我們今天的題目就有很大的關係。這個題目農民日報也不是今天才抓，以前長期就在論，而且剛才唐社長表示今後還要論下去。今年中央一號文件大家也關注到，主題就是這兩句話：積極發展現代農業，增強農村發展活力。我認為這是主題。要說主線，就是創新農業經營體制。但是這個題目是關係長遠，既關係當前，也關乎長遠。今年的「三農」工作中也有一個重點要求，就是有兩句話十四個字：穩糧增收惠民生、改革創新添活力。表面上增收只有兩個字，但是他提的是「穩」，農民增收提的是「增」。這表明了增收在「三農」工作中始終佔領非常重要的位置。
我講四句話：第一，這十年農民增收的形勢或者說成績非常可喜。每年增收的速度都在8%以上，具體來講是8.6%。尤其是最近三年，城鄉居民的差距在逐年的縮小。由1：3.33，這是2009年的數，到後來1：3.23，1：3.13，去年是1：3.10。連續三年城鄉居民的收入差距在縮小。這個我認為比絕對數和農民自身的上年比意義還要重大。當然這個能不能延續還非常困難。農民的增收、城鄉居民收入差距的縮小，這種形式是十年來完美的收官。這是我想說的第一個。
第二個，全面小康這個階段，農民增收非常重要。重要是在於我們現在的幾個大的問題，我認為關鍵或者基礎都在農民。一個是大家議論很多的收入分配。收入分配裡面最大的不公也好，或者需要今後把握的也好，我認為還是城鄉居民的收入差距。因為這個趨勢和差距往後看，大家應該可以看得出來，城鄉居民收入差距最近三年儘管在縮小，但是縮小的幅度、縮小的力度在越來越小。
剛才講到，2010年城鄉居民收入差距是3.23：1，比上年縮小了0.1個百分點，2011年也是0.1個百分點。但是去年雖然繼續縮小，但是縮小的幅度只有0.03個百分點。去年我們和農業部以及很多家單位都在擔心，全年城鄉收入到底能不能縮小，但是到年底還是縮小了一點，就是0.03個百分點。從城鄉居民收入增長的幅度來看，也是呈這麼一個趨勢。2010年農村居民收入差距比城市快了3.1個百分點，但是去年只快了1.0個百分點。從收入分配，這裡面我認為今後最要關注的還是城鄉居民收入增長。只要把農民的收入上去了，我們講的收入差距很大程度上就能解決。
另外，中國能不能超越中等收入的陷井。在世界一百多個國家中，只有十幾個國家度過了，我們能不能擺脫這個問題。我認為關鍵在這6.3億農民的收入能否搞上去。穩糧和增收，穩糧很重要，穩糧我認為主要關係的是穩定，增收更多的關係的是發展。穩糧更多的關係的是穩定的基礎。增收關係的是發展的動力。擴大內需重點、難點其實還是在農村市場。喊了這麼多年啟動內需，農村市場效果有，但還不是很明顯。在今後不確定因素依然低迷的情況下，今後發展靠什麼？我認為還是要牢牢的盯在農村和農民的身上。這是我想講的第二個意思，農民增收今後非常重要。
第三，從剛才我分析很多數字可以看得出來，繼續推進農民增收也很困難。分析農民增收的四個構成，比如說去年農民的增收收入是7917塊錢，在四個構成中，第一塊，法定的收入，去年這一塊到了43.5%。如果再加上農民家庭收入，二三產收入，如果把那個產業還有10%多一點，現在這兩個數加起來已經超過了53%、54%了。第二塊，農民家庭收入。這一塊佔農民家庭收入比重44.6%。其中尤其要指出的是第一產業現在只有34.4%，也就是說三分之一微強。第三塊，財產性的收入。我的印象是兩年前我當時查，財產性收入還佔農民收入的3.3%，去年這個數據只有3.1%了。不僅沒有增長，好像還降了一點，幾乎到了可以忽略的地步。還有一個轉移支付，7%到8%。
往後全面小康這些年，怎麼促進農民增收，我認為很多方面跟困難連在一起。農民收入的這四塊中，比如說工資性收入，今後這八年到底怎麼辦？這裡還面臨一個非常考人的問題，我們現在一面在推進城鎮化，富裕農民要減少農業。今後要把那一億的80後、90後新興的農民工儘快吸收進城，真正給他們完整的社會保障。但是兩億六千萬的農民工，也包括鄉鎮企業打工的，把這些人逐步轉移一半，轉移完了以後入了城市的戶籍，他的統計收入就不在農民裡面了。現在打工收入有43.5%，一半拿走是什麼概念？現在因為他的身份還是農民，所以統計的時候還算回來收入，今後如果轉為城市居民，這一半減掉以後從哪補？這個問題非常嚴峻。你不能說轉了還算在農民身上，那不可能。我認為唯一要努力的就是農村勞動力來自社會勞動力，人口紅利在基本減少或者快沒有的時候怎麼辦？去年大家還關注一個數，全社會的勞動力第一次出現絕對數減少，345萬，這也是一個重要標誌。我想唯一要強調的就是農民的素質提高。家庭經濟收入，農牧業這一部分，我認為今後要有一個重大的指導思想確定對農業的保護。這背後就意味著我們的支持和補貼。在WTO規則允許的範圍內，一定要把它用足用夠。財產性收入，我們經常講的承包地、林地、宅基地，這面臨很多政策的法律問題，也面臨很多意見不同的問題。這個事情我只是想說一個意思，需要我們富有政治智慧和政治藝術的來解決和處理好這個問題。從中國國情出發，從最大限度保護農民利益出發，怎麼來做，怎麼讓他所謂的資本化、資產化。這些問題不簡單，不是說簡單的農民就可以抵押了，農民可以進入市場，誰都可以包地、租地了。農民這一大塊財產到底怎麼辦，確實沒有解。轉移性收入，現在給農民的四項補貼到底算黃箱還是綠箱？今後如果再要增加農民的補貼的話，建議和希望多往綠箱的補貼上面去。設施、生產能力、直接收入補貼等等把這些啟動起來，農民收入就會解決的好一些。
說出來這四條管不管用，今後有什麼具體的政策設計，也需要大家共同的努力。所以我說很考人，心裡也沒有太有底，我就講這麼多。謝謝大家！
主持人：謝謝唐主任為我們帶來的四點真知灼見。剛才跟陳部長在私下裡的探討，接下來我們聽一聽陳部長有什麼樣的真知灼見願意跟大家一起來分享。掌聲有請農業部副部長陳曉華。
陳曉華指出創新農業經營體制的前提就是要充分發揮農村基本經營制度的優越性
陳曉華（農業部副部長）：
原來我以為是一個圓桌會議，也沒有打算做發言。因為主要目的是想聽各個方面對「三農」工作的新的思想和建議。
我想我們這個座談會已經連續舉辦了五屆。每一屆都是圍繞每年的一號文件來談如何讓農民富裕起來，這已經成為新聞界宣傳黨的農村方針政策的一個好的形式，也可以說是一個品牌。對於這個做法，農業部給予了高度重視和充分的肯定。
今年中央一號文件的主線或者說聚焦主要是創新農業的經營體制。這個題目很好的體現了黨的十八大的精神，確實是推動農民增收，讓農民儘快富裕起來的一個重大的制度性的舉措。對今後農業的發展會產生非常重要的影響。文件出臺以後，大家對如何理解和把握創新農業經營體制機制討論很多。因為這個主題涉及到生產關係的調整，涉及到制度的創新和政策的創設。所以，難免在各方面會引起一些討論。通過學習，我認為全面正確的理解創新農業經營體制，保障這項工作沿著正確、健康的軌道運行非常重要。
我體會，創新農業經營體制的出發點就是文件上講的圍繞發展現代農業。這句話絕不是一句空話，因為在生產關係的調整上，我們是有過深刻的歷史教訓的。凡是涉及到生產關係的調整，始終要明確一點，就是要推動生產的發展。現代農業是方向，創新體制機制是為了現代農業的發展建立制度的基礎和組織的基礎。所以我想只有把握了這一點，才能真正的理解創新農業經營體制的核心。我們不是為了創新而創新，為了調整而調整，而是為了發展現代農業。這是我的一個認識。
第二點認識，創新農業經營體制的前提是什麼？也是文件上講，要充分發揮農村基本經營制度的優越性。我覺得這句話很有針對性。因為我們實行的家庭承包為基礎、統分結合的雙層經營體制，這是我們整個農村制度的基礎，也可以說家庭承包經營體制是黨的農村政策的基礎。對這一點必須毫不動搖。生產力發展、生產水平提高了，要堅持家庭承包經營。今後發展了，還是要堅持。世界上搞農業，包括發達國家，多數都是實行的家庭型，無非就是各國的國情不一樣，規模大、規模小而已。所以我非常贊同創新經營體制，不是不要我們的基本經營制度，是基本經營制度的豐富、完善和發展。所以這是我的第二個認識。
第三點認識，創新農業經營體制的重點，就是黨的十八大明確提出來的要培育新的經營主體和構建新的農業經營體制。也就是說，十七屆三中全會講的，家庭經營要向採用先進的技術和要素的聚集的方向轉變，來提高集約化的水平和專業化的水平。我覺得十八大用了四個化，其中家庭這個層面我理解，重點是集約化和專業化。統一經營又要向農民的聯合合作去轉變，也就是十八大四化裡面的後兩個，組織化和社會化。所以，我覺得這麼來理解，能夠把握我們今後推動農業經營體制這項工作的重點。
第四個認識，創新農業經營體制的落腳點，也是文件上講的，解放和發展農村生產力。這是我們衡量創新體製成功與否的一個標誌和標準。所以，只要是能夠調動農民的積極性，只要是能夠提高農業的綜合生產能力，都應該允許群眾去創造、去大膽的試和大膽的闖。所以對文件精神的理解，對創新農業經營體制機制的認識確實需要全面的把握。
讓農民富裕起來，我覺得是一個大的課題，需要社會各界的參與和支持，更需要新聞界的朋友們來推動。所以我希望這種形式繼續堅持下去，使我們這個座談會越辦越好。謝謝大家！
主持人：謝謝陳部長為我們解讀了中央一號文件農業與農村的關係。接下來讓我們有請全國人大農業與農村委員會副主任委員尹成傑。
全國人大農業與農村委員會副主任委員尹成傑出席「第五屆如何讓農民富裕起來」座談會並做發言
尹成傑（全國人大農業與農村委員會副主任委員）：
各位領導、各位專家、各位新聞界的朋友，大家好！
明天就是正月十五了，在此，我祝各位節日快樂。如何讓農民富裕起來，實現農民收入雙倍增的目標，我認為是當前「三農」工作的重要任務。這些年來農民收入實現了連續快速增長，這是一個非常好的勢頭。
城鄉收入的相對差距有縮小的跡象，特別是農民收入增幅快於城市居民收入增幅，這是多年沒有出現過的。但是我們還是應該清醒的看到，當前農民收入我認為仍然面臨新的挑戰和壓力。
我認為主要是，第一，農業經營收入的比重在下降。近幾年農民收入的構成，外出務工收入的比重增幅較大。第二，城鄉收入的絕對差距還在拉大。第三，農民收入的不平衡性也在增強。我覺得現在從全國來看農民收入前十位還是沿海發達省份。糧食主產區，特別是中西部地區增收的排位還相對靠後。第四，農民收入不穩定性也在增強。特別表現在農產品的價格波動還是較大，農產品價格的波動總的看還是影響農民增收。前幾天我看到幾個人說，現在是不是農民收入增加較快？我說你的根據是什麼？他說現在羊肉價格五十多塊錢了。實際上在個別農產品價格大幅度提高的時候，恰恰是農民手中這種農產品相對較少的時候。歷年來都是這樣。再一個，農產品的國際貿易我們面臨著競爭和挑戰。特別是近年來農產品出口萎縮，農產品貿易的逆差在拉大。所以我覺得進入新世紀以來，特別是農業發展的十二五時期，我國農民的增收，特別是讓農民富裕起來，我們雖然面臨著良好的機遇，但是挑戰很嚴峻、壓力很大。如何破解這個問題，真正實現農民收入雙倍增，讓農民真正的富裕起來，我覺得關鍵在農民增收。
農民增收要解決兩個動力問題，一個是農民增收的內部動力，一個是農民增收的外部動力。回顧這些年來農民收入的變化，我覺得這兩個動力的解決至關重要。解決這兩個動力關鍵在於深化改革，特別是深化農村經營體制改革和深化農民增收的外部機制和體制的改革。雖然現在農民收入「九連快」，這是好的事情，但是在一些地方仍然存在內在增收動力薄弱，外在增收動力不足的問題。
要解決這個問題，深化改革，我主要提兩點建議：
第一，要通過深化農村經營體制改革，大力提高我國農業經營體系的水平。我覺得這是增強農民增收的內在動力的關鍵和基礎。構建集約化、專業化、組織化、社會化相結合的四化的新型經營體系，這是十八大提出的重大決策。怎麼樣通過深化改革來提高經營體系的四化水平。我覺得這是對農民增收來說至關重要。
提高四化水平，我認為當前關鍵在完善和提高統一經營程度的水平。這些年我們堅持分講的比較多，但是完善統講的比較少。我講的統是統一經營層次的統。統一經營不夠，使農民的內在增收動力比較薄弱，所以我們要正確處理好分和統這兩個環節的關係。在分的環節，就是要穩定關係，堅持農村基本經營制度。在統的環節我認為是要加強創新、強化服務。加強創新、強化服務要實現四個轉變：首先，家庭經營要向採用先進的科技和生產手段的方向轉變。現在我們的農戶生產經營的手段還是相當落後的。其次，統一經營要形成多元化、多層次、多體系的服務方向轉變。一定要走農戶聯合和合作，多元化、多層次的經營體系的這條路。再次是農業的服務要向社會化服務體系轉變。我們現在無論是農戶的經營，還是專業合作社和龍頭企業的經營都需要提高組織化，實現和市場的有效對接。現在迫切需要解決社會化服務不足的問題。第四，農業社會化服務組織要向一主多元轉變。我覺得現在一家一戶分散的小規模經營，我們必須有多元化的服務體系提供服務。出席我們今天會議的永業集團，多年來開展農業的社會化服務創造了很好的業績，他們把農業科技送到了千家萬戶，在全國建立了相當數量的農業科技推廣服務機構和體系。為農民應用科技，為農業科技走向田間地頭解決了最後一公裡的問題提供了很好的服務，收到了明顯的效果。
第二，建議就是要通過深化改革、創新和完善農民增收的外部機制，增強農民增收的外部動力。我認為這個外部機制主要體現在以下幾個方面：
首先是強農、惠農政策扶持體系問題。我們現在的強農惠農政策扶持力度在不斷加大。但是我覺得現在還是應該向中部和西部地區，特別是向糧食主產區傾斜，加大扶持力度。我今年春節到了吉林，去下面轉一下、了解一下，現在的強農惠農政策力度很大。實際上他們得到的補貼，去掉他們的生產成本、增收的外部動力也還是很小。他們也呼籲強農惠農政策怎麼樣提高水平，擴大規模，向農民的生產資料環節，甚至流通環節來給予有力的扶持。
其次就是要儘快的改革和完善農產品價格形成機制。這作為外部的動力來說，是非常關鍵的一個動力。農產品價格的機制能否按照市場經濟的要求真正的建立起來，直接關係到農民的增收。這些年我們反映出來的內蒙古的土豆滯銷問題、海南的香蕉問題、寧夏的土豆問題、今年的蔬菜問題，價格大幅度下跌，甚至跌到農民乾脆不收穫了，把蔬菜毀在菜田裡了。說明我們的農產品價格體制沒有按照市場經濟的機制建立起來，沒有起到保護農民的目標。所以要建立農產品價格的機制。農產品價格我認為還是應該按照市場配置資源的規律建立，盡少的採用人為幹預的手段。否則往往會造成農產品價格的大幅度波動，最後損失的還是農民。
第三，抓緊建立健全農業資源的保護補償機制。作為農村增收的外部動力來說，保護農業資源、給予補償、讓農民獲得農業資源保護的補貼，這是農民增收的一個重要的領域。目前雖然這個問題在幾年的一號文件上都寫了，建立耕地的保護補償機制，但是現在看，還沒有建立起來。作為外部機制來說，對農民增收，一定要把農業資源的保護作為農民增收的一個重要的方面來考慮。這樣既能調動農民保護資源的積極性，也能調動農民生產發展的積極性，也能從這個渠道給農民增加動力。
第四，要抓緊改革和完善農產品的流通體系。這些年很大一個問題，我們國家的農業生產力的水平提高了，農業生活水平提高了，但是農產品的流通效率並沒有多大提高。所以造成了農產品區域性的過剩，或者是市場和生產環節不能有效對接。現在農民不僅是生產環節的弱者，更是流通環節的弱者。農民為了經營生產，沒有更多的精力和能力從事農產品的流通。這樣的話，農業生產的價值和勞動的價值得不到實現。當然要影響農民的增收，帶來價格的大幅度下跌，甚至農產品不能及時的進入市場。我覺得現在到了改革和完善農產品流通體系這樣一個關鍵的階段。
最後一條，我們還是要大力的拓展政策性的農業保險的領域和空間。我注意到今年的一號文件寫到，要積極的發展政策性的農業保險，我覺得這個定位是非常好的。記得在一號文件起草的青島會議上。我也提出了建議，我說對農業保險問題關鍵要明確定位，他就是政策性的農業保險，當然也有的同志認為，不一定叫政策性的農業保險，或者叫有補貼的農業保險。我覺得有補貼的農業保險和政策性的農業保險是兩個概念。從中國的國情出發、從中國特色出發，中國的農業保險很重要一個是政策性農業保險，加大對農民的扶持力度。現在看農業保險覆蓋面還比較窄。現在看從種植業和養殖業一共大約有21個險種，這是比較少的。我認為現在要增加險種，擴大領域，增加農業保險的覆蓋規模。特別是隨著農業現代化的建設，農民的投入成本的加大，又隨著氣侯的變化，異常天氣和災害性天氣在增多。在這種情況下，政策性的農業保險能夠有力的為農民規避市場和災害的風險，保護農民利益，促進農民增收。
今天出席這個會議非常高興，借這個機會講這麼兩點意見，不對的地方請各位領導專家批評指正。謝謝大家！
主持人：再次感謝尹主任觀點的分享。下面有請國務院研究室副主任黃守宏先生。
黃守宏提出在農民增收問題中應更加關注種糧務農的農民收入
黃守宏（國務院研究室副主任）：
參加今天的座談會，我是喜憂參半。一看農民日報幾年如一日堅持如何讓農民富裕起來這個題目不動搖，而且還宣稱要繼續做下去。我認為農民日報做這個事情，這麼多媒體來參與這個事情，我認為這反映了全社會對農業問題的重視，對農民問題的重視，對農民收入的重視。中國的「三農」問題很多，中國經濟社會的問題很多。在這裡面能不能抓住關鍵、抓住重點，確實需要很多科學。我認為農民日報抓住如何讓農民富裕起來，不僅抓住了「三農」問題的關鍵，而且抓住了解決中國經濟發展和改革方面的關鍵。中國收入差距狀況的改善，中國能不能避免步入中等收入陷阱，或者成功的跨越。包括我們下一步城鎮化改革，所有這些都離不開農民的收入增加。抓這個問題，就抓到天上來了。這是一喜。
憂，真正的憂是憂在哪裡呢？前面幾位都談到了，九連增令人喜悅，創造了歷史。但是在繁榮的背後，在喜人的背後，可以說在農業的發展問題上，在農民的收入增收問題上隱藏著我認為非常嚴重的危機和挑戰。
我們看大面，看農業發展很好，其實下面暗流湧動。就拿農民收入問題來說。我們現在現有的收入口徑，農民是純收入，城市居民是可支配收入，如果都按人均可支配收入來看，城鄉居民的差距遠遠不是現在的三點多一點。那是多少？大家見仁見智，但是肯定是比這個大的多。再比如說，農民純收入裡面還有一部分不能實現的收入，按照現在的統一口徑，只要房前屋後有樹，樹今天長了，就要算收入的。所以九連增之後中國農民創造了輝煌，農民收入創造了奇蹟。但是當前我們城鄉居民收入的差距仍然處在歷史的高位。最低的時候是上世紀80年代中期，1：1.86左右。現在還是在三年差距縮小，還是在3以上。跟80年代比，還是處在高位。剛才唐主任和尹主任談到了下一步仍然面臨很多的問題和困難。所以，我們要搞經濟研究、政策研究、社會研究。如果你不關注農民問題，不關注農民收入問題，你關注的就是細枝末節，不是重點。但是促進農民增收是全黨的大事。城鄉居民都要倍增，我認為如果城鄉居民都倍增了，當然是成功，但是裡面是有遺憾的。真正要實現全面的小康，收入一定是更加公平的，公平的標準之一就是，你不能一萬變成兩萬，我兩萬變成四萬了。但是差距依舊。而且絕對差距在擴大。所以按照十八大的本質要求，我理解，應該是讓窮人、讓收入低的人收入增長的更快一點。最後算總帳，大家都倍增了。你別富人變得更快，窮人變得更慢，最後算總帳也倍增了，如果是這樣的話，我們的倍增計劃就失敗了。
任何社會裡面都有窮人和富人，在農民裡面現在也是窮人富人夾雜在一起了。農村裡面還有富人，但是沒有城市的富人富。真正農民裡面，農民增收最困難，對中國農村影響最大，對中國社會影響最大的是哪一塊呢？是種糧務農的農民。我們關注農民怎麼關注呢？還要關注一部分人，那一部分人就是務農種糧的農民。他們的主要收入還是來自於種植業。農民增收的快速增長裡面，我們是工資性收入快速增長。這是好事嗎？確實是一個好事。因為沒有農民收入結構的變化，就沒有農民收入長效增長。但是反過來講，在一定時間內，如果是工資性收入增長過快，不一定都是福音。按規律講，農業來自農業內部的收入不應該下降的那麼快。現在下降那麼快，說明農業本身、農產品本身出現問題。所以在農民增收裡面，我們應該更加關注種糧務農的農民。
我們在促進增收的措施裡面，我認為要在繼續促進非農收入的同時。還要著力的支持農業收入的增長。這一塊要改，如果說來自於農業的收入以一定的速度增長，種糧務農的收入上不去，也會影響糧食安全和農產品的供給。怎麼促進務農種糧收入的增長？這一點剛才尹主任談到了，我在他們上面發揮一點，價格在農村增收裡面的作用，本來不存在問題。我們從經濟學理論來講，從搞社會主義市場經濟來講，本來是其中應有之意。價格作用不發揮，配置資源的作用不發揮，你搞市場經濟肯定不行。但問題是，我們回顧最近的事情，過去一段時間以來，我們農產品的市場價值機制有些方面既不健全，也沒有得到很好的發揮。我們有一些調控也沒有完全按照市場規律、價格規律來辦。包括我們的媒體宣傳的時候，老實說，有些宣傳報導也是違背市場價格規律。當農產品價格漲一點的時候，某些小品種漲的快一點的時候，報紙上都宣傳，農產品價格大漲，這裡的消費者受不了了，吃不上飯了。中央領導一看，批示，控制措施。反過來當農民賣糧的時候。儘管有些媒體在報導，但是沒有在短時間內集中火力反映這個問題。
有些部門也是，對城市農產品價格監測，上漲的時候馬上上報了，但是下降的時候，就不聞不問了。這反映了什麼情況呢？反映了我們整個社會在對待農產品這種價格機制的作用的發揮，在對待農產品價格上是存在一定的偏差的，存在著誤區的。所以下一步，中央經濟工作會議上也發出這個信號了，農村工作會議上也發出這個信號了。下一步我們要充分發揮價格的作用，從中國農產品供求的長期緊缺的狀況出發，我們國家的農產品價格應該在反映供求的基礎上，應該以較高、較快的速度來提高。只有農產品的高價格，才能夠形成各種資源向農業傾斜、投入。推進農業生產經營創新、新興農業的培養才有可能有前提、有基礎。種糧、種菜、養牛、養羊收入很低、沒有收入，誰來幹？但是，這樣會對城鄉低收入居民的生活造成影響。要給予補貼。因為這一套我們的機制，基本生活保障制度已經建立起來了。拿點錢就可以解決了。下一步我們在農產品上的調控，以農產品的生產者的高價格，適當的付之於低收入者的補貼，這種組合來推動我們國家農民收入增長，進而促進農業的穩定發展。
這裡面就有一個問題。為什麼從決策層到下面的老百姓都對農產品價格這麼敏感呢？CPI的統計裡面，農產品的比重，食品的比重佔的太高。現在在食品在這個籃子裡面佔三分之一比重。城市居民的恩格爾係數，2010年佔三分之一左右，2012年佔35%左右。農民2010年的時候是40.3%，現在低於40%了。整個的消費品的結構已經發生重大變化的情況下，CPI還是把食品的比例搞那麼高。你一搞那麼高，食品價格一變動，馬上影響CPI，就影響我們國家宏觀政策目標的制訂。我個人的意見，為了讓農產品價格充分發揮作用，降低社會對它的敏感度，提高社會對農產品價格變動的容忍度，現在應該適當的調整在CPI裡面的權重值。這涉及到技術問題，但是作為個人的觀點、個人的意見來看，我覺得應該達到這樣。
主持人：謝謝黃主任的精彩分享。接下來我們共同聆聽國務院發展研究中心副主任韓俊先生有哪些高見。
韓俊從多予、少取、放活三個方面為農民增收提出發展新思路
韓俊（國務院發展研究中心副主任）：
大家下午好！非常高興參加第五屆的論壇。這個主題討論了四年，現在第五年，每一年都要說點新話。我們國家的「三農」政策，我們歸納的、概括得最精煉的一句話：多予、少取、放活。這句話段應碧主任功勞很大。上世紀九十年代，段主任在負責主持起草中央農村政策文件的時候，歸納提煉出來的一句話，這句話已經寫入了黨的十八大報告。黨的十八大報告明確提出要把多予少取放活作為我們做好「三農」工作的重要方針。回良玉副總理在去年召開的中央農村工作會議上也強調要貫徹落實黨的十八大精神，做好「三農」工作必須要繼續鞏固少取的成果，加大多予的力度，特別是要做好放活這篇大文章。如何讓農民富裕起來，我覺得也可以從這三個方面來抓、來思考、來探討。
首先關於少取。2006年，我們取消農業稅以後，農民的顯性負擔越來越少了。但是現在到農村搞調查，你會發現農民的隱性負擔或者灰色的負擔仍然不少。有的方面，農民的負擔仍然很重。中央農村工作會議明確的要求要切實鞏固對農民少取的成果。我們的媒體可以在這個方面做一些挖掘。這方面如果繼續完善政策的話，一定會繼續造福億萬農民。
比如說列舉幾個方面：第一，現在農民購買生產資料，農民付的價錢裡面是含稅的，農民買化肥、農藥、機械，這個稅並不輕。財政部郭進鏈部長助理就建議要改革涉農稅制，農民購買種子、農機等生產資料能不能免稅，如果免稅的話，對農民增收是一個很大的促進。第二，過去十年我們對農村的中學進行了大量的撤點並校。2000年農村中小學還有44000多所，現在已經撤掉了一半，撤掉了以後很多農村的孩子上學很不方便，往返來回一二十裡地是很正常的，增加了交通費和住校花費。很多農村的家庭，特別是山區要花費一個人來陪讀，叫陪讀性轉移。第三，雖然現在小學、初中義務教育階段實現了兩年一步。但是我們現在在全國組織上千位大學生調查了六千多個農民家庭，205個村莊，農民的負擔，現在除了食品支出以外，第二位的就是教育負擔。尤其農民在非義務教育階段，農民的負擔是非常沉重的。我們非常高興的看到現在國家已經開始要免除職業高中的學費。但是普通高中是不是可以免呢？現在陝西已經有五個縣全免掉了。農民很歡迎，高中教育的普及率提高的非常快。這個方面的政策也需要我們呼籲來加快免費的進程。再比如說農民貸款的利率浮動範圍要比城市高得多，這說明農民的利息負擔比城市要重的多。中國農民承擔了最高的利息負擔，這也不合理。這個方面我們也需要出臺更大的利好政策。怎麼樣鞏固少取的成果，還不能掉以輕心，我們要時時刻刻多為農民著想，多為農民辦實事。不該向農民收的錢一分也不要收，不該由農民承擔的不合理的負擔一定要減下來。我認為這方面政策可以改進的空間仍然是很大的。
第二個方面是關於加大多予的力度。多予的力度十八大報告明確的講要堅持把國家基礎設施建設和社會發展的重點放在農村。要全面改善農村的生產生活條件。這句話的正向含量是非常高的。今年提出「三農」支出的總量要增加，比例要穩步提高。要做到向主產區、新型產區傾斜，這些話反映了農民的心聲，說出了基層幹部的期待，體現了主產區的期望。要加大多予的力度。第一，對種糧農民和主產區的扶持力度要加大。我最近去吉林松原調研。現在農民一斤糧食的補貼都算上去0.12元，補貼率只有10%。如果是種糧大戶拿不到直補和綜合補貼。不是誰的地補誰，也不是誰交多少糧補誰。第一，我們的農業補貼還可以繼續增加。同時，補貼的方式還必須要做改進。我在松原跟基層農民算帳，糧食產糧大縣，每生產一斤糧食，拿到的補貼不到兩分錢。所有的種糧大縣一定是一個財政窮縣，這些地方是背著包袱抓糧食，抓了糧食又背包袱，默默無聞的為我們國家的糧食安全做貢獻。中央一號文件提出，要讓糧食主產區的收入水平達到全國的平均水平。什麼時候能有政策，我們媒體要深入的糧食主產區來反映糧食主產區的呼聲，推動我們的政策，能夠加快相關政策出臺。另外，對農村基礎設施建設和廣度的支持還要加大。我們這些年雖然投入很多，但是欠帳太多。基礎水平還不夠。很多設施建起來了，但是沒有維護的費用。國家基礎設施建設的重點怎麼放在農村，不要讓它變成一句空話。第三，對農村社會事業支持的力度還要加大。現在農村參加新型農村合作醫療，在政策規定範圍內可以報70%以上。但是政策規定範圍太窄了。所以還要提高投資的水平，還要進一步的來讓農民的收益程度提高。我們的新型農村養老保險補助肯定是非常低的。現在物價這麼高，低保的水平也需要逐步提高。所以我們在發展農村社會事業方面，在落實黨的十八大提出的國家社會事業發展的重點放在農村方面，我們還得要出臺力度更大的政策。
最後，關於做好放活這篇大文章。放活這個文章涉及的面很廣。我想就今天研討會的主題來講，十八大報告提出要培育新型經營主體，構建新型的農業經營體系。這兩個新是十八大對做好今後農業農村工作提出的新的要求。在推進這方面改革的時候，我們一定要堅持以農民為主題，和為農民服好務作為基本的方向。這是一個最重要的方向。現在我們提出培育新型經營主體和構建新型農業經營體系絕對不是要另起爐灶，絕對不是脫離農戶家庭承包經營制度這個基礎去另搞一套。我們一定要銘記農戶是土地承包的基礎。我們不能限制，也不能強制農民承包土地。這個問題是關係農村基本經營制度的穩定和完善。一定要堅持穩定而不折騰，完善而不跑偏。最近很多專家、學者、官員在強調這一點，我覺得在一點上一定要形式共識，就像陳錫文同志講的，我們折騰半天，還是沒有飯吃。我們還得退到基本經營制度上來。
農業經營制度的創新要抓什麼呢？第一，是要扶持一家一戶的農民發展專業化、規模化、集約化的生產。第二，要大力發展農民的專業合作和股份合作。第三，要發育多元化、多層次的農業社會化的服務體系。第四，要充分保障農村的土地財產權。如果這四點做好了，我們的農業經營體制的創新一定會挖掘農業農村發展的潛力，一定會增強農業和農村自身的活力。
我就講這幾點看法，謝謝大家！
主持人：謝謝韓主任。剛才幾位領導嘉賓，包括唐主任、陳部長、尹主任、韓主任、黃主任都發表了自己的真知灼見。圍繞著中央一號文件，說的都是老話題了。大家一直都在關注著，這是一個永恆的話題，但是每個人都談出了新的觀點、新的主張。說到發展現代農業，或者創新農業經營體制，企業應該是生產經營過程中不可或缺的重要一環。大家說了這麼多，我們也特別想聽一聽來自一線的企業家對一號文件、對今年的「三農」事業有著怎樣的期待。下面我們有內蒙古自治區工商聯副主席、永業集團黨委書記吳子申先生。
吳子申介紹永業集團正是依循著中國農業政策引導方向，創新觀念，深耕三農獲得企業快速發展
吳子申（內蒙古自治區工商聯副主席、永業集團黨委書記）：非常榮幸站在這個臺上與大家分享。借著還沒有出正月，向長期以來幫助、關心、支持永業集團的領導、朋友們表示感謝，同時也向大家拜年。
永業探尋農業現代化與服務社會化解決方案，為解決農民持續增收提供三農實踐案例
一眨眼，如何讓農民富裕起來座談會已經舉辦五年了。參加會議的都是老領導、老朋友，我們每次都能聽到各位領導的真知灼見。永業發展了這麼多年，為什麼會成功，它一定會有一個內在的原因。去年，我們在幾位領導的主張下，搞了幾次聚談，解析永業的案例，通過討論，我們找到了永業發展的內在原因。企業的戰略方向是非常重要的，為什麼成功，它成功與否的一個核心動力，就是你創造或者找準了一個方向，成功也就成了必然。在過去的十二年間，中國「三農」領域裡面，政策、方向、發展過程發生了翻天覆地的變化，永業也就是踏著這樣的路徑逐步成長起來的。
永業五年發展了十倍，累計給國家交了3.5億多的稅。永業科技服務網絡已經達到了三萬五千個，貼身服務廣大農民，在整個系統內服務人員達到11萬人。永業自身有三家農業產業化龍頭企業，整個永業體系系統裡，在各地，有將近一百家當地農業產業化龍頭企業，用不同形式服務著中國農村、農業、農民，用實際行動踐行著如何幫助農民富裕起來這個話題。永業在這個領域裡面求得了自己的發展，我們發現成功的內在原因得益於我們做的是農業。我覺得黨中央已經給的我們很多東西，從精神、思想上啟發我們，接下來告訴我們發展方向，告訴我們如何去做。當然，做好做壞是要靠我們的基層餞行。
做了這麼多年，我們已經從過去大家耳熟能詳的一個小小的做生命素廠家，發展成了一個橫跨一二三產業的貼身服務農民的系統產業集群。一個企業帶領著一群人，帶領著三萬五千個基層網點共同奔波在如何幫農民富裕的道路上，同時求得我們自己的發展，在這個過程中我們也贏得了國際資本對企業發展的親睞。永業讓內蒙古最低廉、最低質的沙漠資源、風化煤的資源、旅遊資源發揮出價值，走出資源增值、農民增收、企業增效、地方增稅、環境增綠，科技引導下的綠色循環發展新型農業之路。
在發展過程中，我們得到了兩個啟示：第一，錢學森提出的第六次產業革命理論，其核心內容是要發展知識密集型農業，我們一直在遵循這個理論，探索一條發展路徑；第二，近五年之內，我們學習中央一號文件的動力要比很多政府機關還要認真，而且更能夠深刻領會其中的內涵，從中找到了很多發展機遇。所以我今天很感慨，永業的發展是靠著中央一號文件指導下的成功。我們是方法、方向的踐行者。
永業集團連續五年獨家支持「如何讓農民富裕起來」座談會
我們從思維觀念方面做了幾個簡單的總結，
第一，我們做了一個觀念方面的創新。我們帶領著三萬五千家的基層網點從過去賺農民的錢，到今天大家共同要幫助農民賺錢。我總開玩笑，如果你要賺錢，一定要賺富人的錢，如果你想賺窮人的錢，你是死路一條。
第二，充分發揮自身人才，知識，技能的優勢，與社會各界廣泛的開展產學研教合作，調動一切可能的社會資源。我們跟很多大學和院校合作，讓專家、田間地頭的農業得到推廣，共同攜手服務農民。
第三，我們充分發揮自身的人才優勢。我們公司70%、80%都是本科以上的學歷，大家都是想著要做一件事情，發揮我們在金融、渠道、管理等方面優勢，幫助農民解決買難和賣難。比如，在如何幫助農民解決生產資料和供應農副產品的銷售問題，我們做出了一些研究實踐。
第四，管理方法創新，對投身三農事業的人，實行獎勵前置的管理方法，讓三農產業成為人才高地，讓幫助農民富裕成為一種社會時尚。這也被歐洲商學院和復旦大學寫入了管理學院的案例。人都是逐利的，內在的激勵機制就非常重要。如果沒有好的激勵機制大家憑什麼在行業裡面貢獻？這是內生的動力，我們抓到了。農業要發展，必須要形成相應的人才高地。
第五，積極探尋農業現代化和服務社會化的解決之路。尤其在今年一號文件之後，我們更要緊扣著社會化服務體系進行經營創新。我們碰到的問題很多是有地沒人種、有人沒地種這樣一個非常尷尬的局面。社會化的信息不對稱是形成這種局面直接的根源。我們怎麼樣去改變過去的政府包攬，如何去指條路，給個方向，進行一些轉變，都值得去研究。同時，我也認為這個過程背後蘊藏著非常大的發展機遇。
比如，上海月嫂高薪也很難聘到。符合這個標準的人是什麼樣的人？就是40歲到50歲的婦女，有些地區的婦女在農村一年不說18萬，可能每月1800元都難掙。只要我們完善培訓機制，給她最好的專業培訓半年時間，完全可以上崗。掙不了18萬，掙8000塊錢也比她們閒置在農村的收入要多。
另外，我們在上海市安亭鎮，做了一個農業社會化服務的示範點，打造一個東方的迪斯尼農業王國。讓很多城市中五穀不識的人，從小孩教育抓起。我們就是想利用長三角1.2億人口這麼一個巨大的市場，把城鄉結合這個市場搞活，使全國方方面面的人都能到這裡培訓學習。我們希望在中國找到十個這樣的基地，真正從如何讓農民富裕、在農業發展過程中找一條路。
這次，我專門邀請到了內蒙古的力農集團和遠洋新農業這兩個企業和大家共同接觸。力農集團是規模化養殖的一個企業，一個飼養圈是50戶，每一戶一年賺十萬塊錢，兩千隻羊。有這樣一個規模，去年的經濟效益非常好。看未來的發展，他會帶領很多的老百姓去致富。遠洋新農業，他們幫助內蒙古準噶爾旗的鄉村，去年人均收入已經達到了兩萬。我們希望通過我們管理、人才、金融等方面的支持，幫助他們找到從兩萬塊變成五萬塊到十萬塊的發展路徑。今年的一號文件提的非常好，永業只是在實踐現代農業發展領域起到拋磚引玉作用，希望能有更多的社會有識之士，更多的企業與我們共同投身「三農」領域，在黨和國家政策引導下，實踐讓農民富裕起來的宏偉事業。
謝謝大家！
主持人：謝謝吳總帶來永業這樣一個非常生動的案例。我們也聽出來了永業的發展和其他的涉農企業發展還不太一樣，它有這樣幾個特點：第一，過去很多企業賺農民的錢。現在永業是帶領農民賺錢。還有一個不同是從開發農業市場到帶領農民一起闖市場。第三，從企業掌握農民，到農民掌握了企業的模式，提升行業的整體水平。第四，從企業擁有科技產品，幻化成農民朋友們也能夠擁有這樣的科技產品。第五，企業探索一個綠色發展的通道，帶領農民朋友們也能夠進入綠色發展的軌道中。過去兩者之間好像是企業只是賺農民朋友的錢，現在二者綁到了一起。在吳總剛才的講話中提到了他們創新的金融模式，包括跟銀行的合作。今天正好中國農業銀行的車書記也在這裡，我們想聽聽車書記有哪些高見。掌聲有請車書記。
中國農業銀行黨委副書記、監事長車迎新介紹農村金融改革思路
車迎新（中國農業銀行黨委副書記、監事長）：
大家下午好！很高興能參與到如何讓農民富裕起來的這個座談會，我認為農村可能面臨著一個現實的問題。就是現在，農村的存款和農村的貸款比較起來，還是存款大於貸款。讓農村活起來，大家感到最大的困難可能還是金融。大家想發展經濟，在貸款上比較困難，在金融服務方面還存在這樣那樣的問題。我的話題是深化金融體制的改革，特別是農村金融體制的改革，讓農村真正活起來，農村經濟活起來，農民才能富起來。
大家應該關心到這麼一個現實，我們在對農村的支持過程中。有金融的支持，也有財政的支持。特別是對一些貧困落後的地方，財政的支持力度很大。在金融改革的過程中，大家可以有一個思路，財政的資金和金融的資金、銀行的資金怎麼結合起來。因為財政的資金是無償的，銀行的資金是有償的。無償的資金通過對金融的支持。比如說減少銀行對農民的貸款利息。甚至於對一些特殊的項目，財政給予貼息，銀行給予貸款，這樣可以減少銀行擔心風險問題，也可以減輕農民貸款利息的負擔。這樣，財政的資金和銀行的資金捆在一起就可以發揮更大的能量。
第二，稅收的問題，現在金融的稅收在地方的稅收收入中佔的比重是比較大的。營業稅、所得稅佔的比重很大。在減少銀行的稅收方面給予服務農村的金融機構以減少稅負，讓這部分的稅收用於支持銀行扶植農村的經濟，這是一個非常值得研究的問題。
第三，由於銀行的利率政策主要體現在對風險的防範上。我們現在存在一個問題，農村的資金非常困難。但是在向農民發放貸款的時候，利率相對來說還是比較高的。在利率的限制上，中央銀行應該出臺更多的利率政策，使有利於農村金融發揮更大的作用。
還有一點是在金融監管方面，存款的準備金率是對銀行限制貸款的一個重要手段。能不能減少農村金融機構的交存款準備金，用這一部分支持農業的發展。等等此類的東西加起來對於搞活農村經濟、農村金融、發揮農村金融的支持力度是非常重要的。在金融改革的支持方面，我有這些想法。
第二個想法是要對農民提供更多的金融服務。我們農業銀行最近幾年搞了金穗惠農村的工程。這個工程現在農業銀行急於推行的金融服務的手段和工具要逐步達到和城市一樣的水平。我們現在推行的信用卡、POS機，包括現在新惠農這一方面的準入政策，我們都是通過現代的金融工具進行服務的。農民要想蓋房子，他要貸款，他用他的房產進行抵押，現在政策上還是有一定難度的。儘管我們推行了林權的抵押，土地承包權的抵押，但是還有很多的問題在貸款上還是難以通行的。下一步推進農村合作化，農村經營體制多方面的改革，農業、農村和農村的金融怎麼在政策上進一步結合起來，我想國家應該下更大的力度來做好這方面的工作。
對於農民富裕起來，農村金融有著不可推卸的責任。但是現在實際上我們的資金是通過金融的渠道向城市進行湧入。我們怎麼採取正確的政策使城市的資金向農村進行流動，到那個時候農村的資金活躍了，農村的經濟發展了，農民才能富裕起來。
謝謝大家！
主持人：謝謝車書記的講話。下面有請中國扶貧基金會會長段應碧。有請段老。
中國扶貧基金會會長段應碧出席「第五屆如何讓農民富裕起來」座談會並做發言
段應碧（中國扶貧基金會會長）：
今年中央一號文件聚焦農業經營體制創新。我認為這是黨中央國務院根據我們國家農村發展新的情況做出的新的部署，也是我們國家農業和農村工作的一項新的任務。他預示著我們國家農村的生產關係、農業的經營體制將會有新的變化。創新農業經營體制有很多事情要做。我想利用這個機會講我自己的一點看法，一個觀點，也就是一句話。在創新農業經營體制中，一定要堅持家庭經營的主要地位。
農業是跟動植物打交道，他的生產對象是有生命的動植物。他具有兩個很重要的自然經濟特點。一個是經濟再生產和自然再生產的交集。第二，生產時間和勞動時間不一致。生產時間很長，勞動時間不長。這兩個特點就決定了有兩個東西不適合在農業上搞。一個是集體勞動，一個是僱傭勞動。因為這個特點決定了，搞農業的人對農作物、農副產品必須像母親對待自己的孩子那樣精心的呵護，不光是勞動時間要很精心，而且在整個生產周期的過程中都要很精心的呵護。要做到這一點，就要家庭經營，他的利益關係最直接。
剛才吳總講保姆一萬八，其實再好的保姆比不上自己的母親。當媽的人只要有時間就要看著自己的孩子。孩子幼兒園放學，媽媽還沒有下班，她會擔憂她的孩子怎麼樣，保姆會這樣？農業整個生產周期就要精心呵護，什麼時候該給它餵奶，什麼時候該給它喝水。不餵奶不喝水的時候應該怎麼辦。他的老母親早上起來做飯，他叼根菸袋到田頭去看。他看他的莊稼，一旦風吹到以後，他就給扶起來。這種精神你搞集體勞動行嗎？你搞僱傭勞動行嗎？誰給你關心去？發達國家最早是搞莊園主制度，那是奴役制勞動、集體勞動，不行。後來變成資本主義大農場，以僱傭勞動為主。巴西過去搞僱傭，都垮了，現在都是家庭。我國八十年代改革就是搞家庭經營。在創新農業經營體制的過程中必須堅持家庭經營的主要地位。有些人就要說了，那你還創新什麼？我覺得他是在家庭經營基礎上往前走，著力點應該在哪裡？我覺得要把注意力和工作的重點放在四個方面。
第一，農業勞動力的轉移機制、體制。世界農業發展規律是農業勞動的人勞動要減少，要擴大規模、搞現代化。農業勞動力比例的大小是衡量一個國家經濟發展水平的很重要的標誌。所有的發達國家農業勞動的比重都很低。所有窮國農業勞動力比重都很高。我們要想辦法讓農業的勞動力儘可能去搞非農就業。現在兩億農民已經不搞農業了。我們怎麼從體制上讓他形成一種自然轉移的機制。這樣才是我們搞規模經營、搞農業現代化的前提。
第二，建立新型的，在土地流轉機制上創新。現在我們的土地流轉時間短、隨意性很大。怎麼把它變成一種能夠有利於向種田能手、家庭農場集中的機制。你要有規模，沒有規模怎麼搞現代化？沒有規模也不能發展集約。
第三，要改善農業的生產條件，轉換農業的投入機制。為培養規模化的新的經營服務主體創造條件。隨著勞動力的轉移，土地就可以在農民手上集中，可以發展大的農戶，還有一些家庭農場。但是土地的平整、土地的水利化，這些基建投入要搞起來。因為農民沒有集約，他靠他自身做不到這些，政府就要給他創造條件。
第四，就是農業的支持體系和服務體系。這一點是這個新的經營體制創新的重點。這裡面有三種：一個是靠政府，公益性的服務就得要靠政府來幹。第二，靠農民，發展專業合作。第三，靠企業，企業特別的重要。我們國家的龍頭企業有十幾萬個。十幾萬個企業領頭人都像吳總那樣，我看服務體系建設就會提加快。你怎麼把龍頭企業的領頭人都變成吳總那樣，這也是一個值得研究的事，本身就是一個研究題目。加強調動企業的積極性，那就厲害了。所以我覺得創新農業經營體制很重要，在這個過程中一定要堅持家庭經營的主體地位，這個在任何時候都不能動搖。
謝謝大家！
主持人：謝謝段老用生動的案例和幽默的例子為我們講了現代農業。無論是我們發展現代農業還是創新農業經營體制，或者是創新農業科技，我們需要有一支年輕的生力軍。這支生力軍有一個共同的黃埔軍校，就是中國農業大學。下面讓我們有請中國農業大學柯炳生校長為我們做演講！
中國農業大學校長柯炳生介紹新型農民與農村實用才人培養的關鍵問題
柯炳生（中國農業大學校長）：首先給大家拜年，祝大家新的一年身體健康！
以上幾位領導已經把這個題目論述的非常全面、詳盡、深刻。因為這些領導都是一號文件的起草者，他們講的就是一號文件的主要內容。連續十個一號文件，每一個一號文件裡面都把如何讓農民富裕起來，如何讓農民增收作為一個重要的內容加以闡述、分析和研究。
如何讓農民富裕起來，所有答案都在一號文件裡面。無非是政策、組織、市場、投入等等。還有一個因素就是科技。我就科技這個事說三句話：第一，科技很重要。第二，科技創新很重要。第三，科技推廣很重要。
科技很重要。政策的因素、市場的因素都很重要。但是他更主要是在短期內，這個短期是一年、兩年、三年。科技是長期的。世界農業的發展史本質上就是一個農業科技的發展史。科技是什麼？就是以儘可能少的投入獲得更多的產出，更好的產出。也就是提高農業的勞動生產率。因為沒有科技的創新和進步，農業生產力的提高是不可能的。農民增收也就缺少了一個最基礎的源泉。通過農業科技的發展，同時也能把沒有用的資源變成有用的資源。原來資源貧瘠的變成更好的、產出更高。
第二，農業科技創新很重要。對於我們這樣一個大國來說，要想促進農業的發展，我們自己的原創非常重要。我們的科學家做什麼？抗旱的應用。同樣的品種，有抗旱基因的孕育，三十天不澆水，之後澆水了它能夠緩過來。我們常規的科技和現代的生物科技方面我們有很多的進展。要想發展現代農業，促進農民增收，這些方面仍然是非常重要的。也要看到國家在近年來大大加大農業科研的投入。跟需要相比，仍然很不夠。無論如何計算，我們國家對農業科研的投入跟發達國家相比還有很大的差距。
第三，農業科技推廣很重要。再好的技術如果不能為農民接受的話，還是不能轉變為生產力，所以推廣很重要。農業的推廣有很多新的需求，我們傳統的講農業推廣很簡單。有一個新品種，推廣一下，有一個新技術推廣一下，大面積推廣。現在的要求越來越細緻化。農民對技術的需求越來越個性化。有一家一戶的農民，有合作社，還有一些涉農的企業，這些方面要加大力量。
這些力量是三個方面的力量：第一，政府的推廣力度。政府的農業技術推廣提高。原來是百萬大軍，現在是五六十萬。核心是縣級的農業技術推廣中心的加強和完善。一村一個大學生很好，但是一個大學生的能力有限，不足以支撐。把縣一級別的農業推廣弄好了，縣一級向上可以和農業科研院所合作，向下可以和農戶、企業、示範戶聯繫，可以起到承上啟下的作用。縣級範圍內，種植、養殖的主要品種差不多，技術有一個共同性，有百八十人，現在交通發達、技術發達，覆蓋全縣應該是可以達到的。第二，農科院系統，農科院做的工作更結合實際一點。農業大學的工作是把育人、科研和社會服務結合起來。歷史上最輝煌的時期，那是一個農業科技研究和推廣結合的範例。我們獲得了國家的科技進步的特等獎，也獲得了幾個院士。在新的時期我們有新的培養類型。他們搞了農家小院，開始在廣西，後來搞到河北去了，河北小麥增加15%到10%。廣西有一個種橡膠農民企業家，種了一萬畝，他用了全現代化的國外灌溉和施肥的機器，成本很高。我們一看，你根本不需要那樣，用了國內的化肥，肥料有好的配方，大大降低了成本。這樣的例子很多。第三，涉農企業，在為農民提供生產資料服務和輸送農民產品的同時，也為農民提供他的技術支持和技術諮詢。這在發達國家已經非常普遍了。因為只有農民會用這個產品，這個產品才能有好的效益。尤其隨著現代涉農企業的發展，在這方面的作用會越來越突出。永業集團是一個很好的範例，希望有更多的農民企業家像永業集團這樣的，我們期待著也一定會有。
我就說這些，謝謝大家！
主持人：謝謝柯校長。科技很重要，科技推廣也很重要。有請下一位演講的中國農業科學院黨組書記陳萌山先生。
中國農業科學院黨組書記陳萌山在「第五屆如何讓農民富裕起來」座談會上主題發言
陳萌山（中國農業科學院黨組書記）：
如何讓農民富裕起來，我的意見是要從農業全產業鏈上建立農民增收的機制。去年九月份，我有幸參加中國政府農業代表團到北歐丹麥、瑞典、芬蘭三國考察。我有一點體會，可以用三小三大來概括：
一是小國家，北歐這三個國家都是小國家、大企業。三個國家都很小，丹麥是五萬平方公裡、芬蘭33萬平方公裡，瑞典45萬平方公裡。人口是幾百萬到一千萬的小國家。但是這三個國家都有在國際上有影響的大企業、大公司，如諾基亞、愛立信等等。國家的競爭力體現在企業的競爭力。政府的話語權來自大公司的支撐。小國家、大企業。
二是小產品、大企業。這三個國家都十分重視科技創新，強國立國。支持發展一大批看似小、但科技含量很高、在世界市場佔有率很高的產品。比如說瑞典的利樂包裝公司，就是搞乳製品飲料包裝的，這一個產品佔全球市場的70%。
第三，小農戶、大合作。這三個國家都是世界上人均收入很高的國家，現代化程度也很高，但農業沒有因此凋敝。農業涉及到國家的現代化、農業的現代化。農業收入與城市居民收入的差距很小。我觀察有兩條，或者兩個原因。一個是歐盟共同農業普及政策和提升。二是農戶的生產規模小。農戶的生產規模沒有改變，給農戶生產經營，農戶仍然是家庭生產經營，規模都是在二十多人左右。我們看了幾個農戶，合作社這種體制緊緊的把農民、農業帶向了現代化。通過合作社使農民全面分享了農業全產業鏈的利益。所以，我今天建議的主題就是怎麼能讓我們國家的農業，特別是種田的生產性的農民能分享全產業鏈的效益。
北歐三國的農民組織化程度達到很高的水平。合作社辦了很多養殖業、加工業，確保了農民的收入能夠隨著國家的現代化、工業化、城鎮化發展，農民能夠得到合作社的產權。丹麥的農民合作社起步早、非常完善。所有農民都是一個或幾個合作社的成員。農民一旦進入合作社，享受全方位的效益和服務。政府重視合作社的發展，通過專項基金、特殊的政策扶持。所以剛才我說的瑞典的利樂公司，利樂公司是農民合作社辦的跨國企業，合作社使農民改變了弱勢地位，農民也能夠享受現代化進程中的利益。
我國農業隨著國家現代化進程的加快，農業產業整體效益在迅速提升。2012年我國農牧漁業的總產值是5.2萬億元，農產品加工的產值是15萬億元，農產品流通產值超過10萬億元。這兩項加工業和流通業是農林牧副漁總產值的兩倍以上。我們國家農業前端和後端的收益大多數被城市和工業佔有。特別是生產性的農業並沒有真正分享到農業產量和成果。全面促進職業農民的穩定增收，就是農民進城以後，我們改變統計方法，種田農民純收入的問題，是我們當前最急迫要研究、面對的問題。隨著現代化進程的加快，專業化農民會逐漸減少。解決農民增收，要讓農民具備一定能力，吸收青年人進入農業、住在農村。要大力發展合作社，讓合作社進入全產業鏈。目前我們國家農村的合作社大多數停留在生產上的合作。合作社經濟在現代農業發展、農民增收致富中發揮著重要的作用，是調節工農城鄉關係重要的平衡器。目前我們合作社是68.9萬家，也只有5300萬農戶。合作社的發展還處在初級階段。現有的合作社是生產型為主，規模比較少。產權不夠清晰，管理不夠規範。還需要進一步的規範，大力扶持，不斷提升農民專業合作社的專業化水平。一是要從政策上打開全產業鏈，降低合作社的準入門檻。二是要加大扶植力度，著力提升合作社自身的實力和帶動能力，吸引有知識的青年農民從事農業，進一步強化金融、稅收等方面的政策措施，進一步提升合作社在市場營銷、冷藏、冷鏈方面的加工能力。三是推廣合作規範化建設。四是要強化人才培養，大力培養職業農民和新型農民的經營主體，打造合作社的領軍人才，加大對合作社企業人才的培養和引進。
謝謝大家！
主持人：從前年的下半年開始，在我們的媒體和新聞界颳起了一股旋風，叫做走轉改。我們的農村、農業需要記者同仁的關注、報導和宣傳。所以，接下來我們要共同聆聽一下翟書記有哪些高見。掌聲有請中國記協黨組書記翟惠生先生。
中國記協黨組書記翟惠生介紹三農報導的指導思想
翟惠生（中國記協黨組書記）：大家好，我今天就講講我們媒體的事。「三農」的問題是新聞報導富礦，讓農民富起來是永恆的報導主題。但是在當今這個時代怎麼搞好「三農」報導？第一，必須是模糊性思維。第二，必須是走轉改。
模糊性思維，現在有三個模糊：國際和國內模糊，虛擬世界和現實生活模糊，政治經濟文化社會科技邊界越來越模糊。我們搞農業報導絕對不能只就農業說農業，農業確實是弱點，但是我們的思維應該是政治型、社會型、經濟型、民生型。只有這樣才能把農業放在大局下考慮。就農業說農業，陷進去了，第一，你不是專家，第二，你不是農民。你要向全社會說「三農」的事，要把事情說清楚。
第二，必須走轉改。走轉改走了一年多了，效果挺好。現在關鍵問題是，走轉改最終的本質是什麼？絕對不是把民生新聞碎片化。走走鏡頭，農民過著什麼樣的苦日子，我們怎麼樣去扶貧。這是最初始階段。核心是要有深刻的思考。今天我數了數媒體一共31家，網絡幾乎佔了少一半。這麼多媒體，就是把專家的話簡單的說說就完了嗎？可以，但是要知其一，更要知其二。一定要深入下去，把很多「三農」的問題要有模糊性的思維，用基層的語言說出來。這樣的農業報導就是最有生命力的。不是說只有農民日報才專門搞農業報導，光明日報就不搞農業報導。關鍵是看話怎麼說，角度怎麼把握。我們理清了思維，找到一種採編的正確的走轉改的路子，「三農」報導一定會很好的火起來。這個一直在談論、一直在破解，到現在還沒有破解完的如何讓農民富裕起來的話題，一定會在未來三到五年內得到一個破解。我就講這麼多，謝謝大家！
主持人：下面有請農業部產業政策與法規司司長張紅宇先生。
張紅宇提出讓農民富起來，要有內生機制，通過體制機制創新，發揮改革作用
張紅宇（農業部產業政策與法規司司長）：
我結合今天這個會議主題講四句話：
第一，如何讓農民富起來，要有一個目標。我認為這個目標要實現農民的超常性增長。如果不實現農民的超常性增長，儘管我們實現了倍增，這個差距仍然是存在的。所謂的超常性增長，是進入到八十年代段主任他們當時一個團隊的一句話：一個是超過經濟發展速度的增長，第二個是超過城市居民收入增長的速度。
第二句話，如何讓農民富起來，要有內生機制。這部分農民將來可能是更多的通過非農產業獲得他們的收益。另外一部分農民應該從職業化，通過專業化、規模化來增加他們的收入，甚至有小部分農民將來一定是通過補貼來增加他們的收入。所以，第一個是促進分工。第二個收益的內生機制，就是通過所謂的體制機制創新。體制機制創新也就是發揮改革的作用。
第三句話，如何讓農民富起來，要順應外部形勢的變化。改革開放到現在30多年，農民收入的構成和十年前、二十年前已經發生了很大的變化。所謂的適應外部形勢變化，第一，怎麼樣順應高價農業的發展。高價農業對農民增收有很大的好處。我們不可能與資源豐富的美國、南美這些國家相提並論。對於消費者來講，你可能要忍一忍，對於生產者來說是一個很大的利好的消息，要順應高價農產品時代的到來，要通過持續的高價格增加農民的收入。第二，要順應低成本工業化結束的環境。這就意味著工農之間的交換關係要發生很大的變化。工農之間，特別是農業的要素資源在交換過程中要得到最大的實現。要素資源得到最大的實現，對農民增加財產型收入，我以為是非常有用。第三，調整農民收入分配格局。
第四句話，如何讓農民富起來，政府要有所作為。第一，一定要有一個目標，現在城鄉居民收入倍增已經有了一個非常清晰的目標，但是縮小城鄉之間的收入差距，現在看起來還應該有一個更清晰的目標。我們能不能設想到2015年，我們的收入差距由現在的1：3.1，縮小到1：2.5，或者是左或者是右。到2020年能不能縮小到1：2到1：2.5。現在在發達地區和中西部地區都有一些星星點點農民收入和城市居民收入差距不是那麼大。1：2，1：2.5，這些案例都有。這些案例形成燎原之勢在全國放大，我們政府是可以有所作為的。第二，能不能通過改革，改革是最大的阻力，改革就涉及到方方面面了。政府要扛起改革的大旗，在農民收入更應該打攻堅戰。第三，是不是要有一個考核機制。2020年要實現全面建成小康社會，各級政府的考核，一定要把民生問題，特別是農民收入作為最大的問題來統盤考慮。
我的發言完了，謝謝大家。
主持人：下面讓我們掌聲有請中國人民大學農業與農村發展學院副院長朱信凱先生。
中國人民大學農業與農村發展學院副院長朱信凱做主題發言
朱信凱（中國人民大學農業與農村發展學院副院長）：尊敬的各位領導、各位前輩、各位記者朋友。我想給我們的記者朋友講幾句話。通過我們的記者朋友向全社會傳遞一種聲音。我們農業的問題既不是缺錢的問題，也不是缺科技的問題。缺什麼呢？我覺得我們理解文化的時候從四個方面理解。器物、組織、價值的層次。我覺得我們是整個社會對農業有一種極大的偏見和認識上的誤區。這是最大的問題。這個問題如果我們改變不了，談什麼問題都是紙上談兵。我最近有一本書叫《我們必須重新認識農業》。我給農業下了一個定義，農業是集技術、經濟、政治和國家安全於一體，與整個人類的發展史相併存，並與人類相同發展進步，表現為多功能性、永恆的魅力產業。這才是農業。如果我們不能從這個角度認識農業，我們要吃很大的虧，要走很多的彎路。美國早就不是農業社會了，但是美國除了五角大樓國防部，就是農業部。美國打擊全世界的武器不是核武器，是農產品。
但是我們現在全國人民對農業有一種極大的認識上的誤區。尤其是統計部門公布城市人口已經超過了農業人口。有一天我們人民大學一位院長忽然跟我說，你們學院的任務是不是快完成了，你們學院是不是快被結束了？所以我覺得這是一個非常重要的問題，就是怎麼樣理解和認識農業。正因為我們沒有很好的認識農業，所以我們最大的問題是一個體制問題。包括我們的政府也沒有認識到農業的重要性。我們有哪一個部的大部制改革緊迫程度比農業重要呢？我不是說一定要把農業部做大，你一定要在更高的層面整合。我們真的不能容忍從田間地頭到餐桌的農產品的產業鏈有那麼多的部委在插手。所以我們最應該進行的就是農業的大部制改革。我覺得我們現在已經到了一個應該整合農業資源的時候。農業發展到了一個瓶頸，現在確實要打破這個瓶頸。只有通過農業的大部制改革或者在更高的層次上真正意義上的整合農業的全產業鏈，這個才是最重要的。
好的，我就講這麼多，謝謝！
主持人：兩個多小時過去了，我們今天的座談會也已經接近了尾聲。我們為了響應中央改進工作作風，密切聯繫群眾的決議，今天沒有紅毯、沒有鮮花，雖然沒有鮮花，但是我們每個人的心裡都是春暖花開。馬上要迎來的二十四節氣是驚蜇。大家今天的真知灼見，各位專家今天的觀點、論斷就是一聲聲的春雷，讓我們在春雷聲中忙活起來吧。一年之計在於春。再次感謝今天的各位嘉賓參加我們今天的座談會。謝謝大家！
