50etf與500etf區別（50ETF更適合普通投資者）

2023-09-16 03:48:34

作為景富運通的基金經理，很榮幸受到BTV5《投資者說》欄目的邀請接受採訪。在節目中我一共提出了四個主要的觀點，希望對投資者們有所幫助，也歡迎各位看客留言拍磚：

一、建議2018年個人投資者不要去自己挑選個股，而應該買入50ETF指數，因為後者包含了大部分優質且價格合理的公司；建議選擇標的公司兩大要點：是否優質和價值是否被低估。

二、建議使用淨資產收益率（ROE）和市淨率(PB)兩個測算指標。把ROE/PB>8%作為標準，符合標準再考慮買入指數或股票。因為大於8%時，公司或指數的長期回報率通常在8%左右，但是他也提出，千萬不要迷信公式，而且該指標只有公司可以維持ROE時才可以使用，更重要的是去深入分析這個公司。另外還需要關注扣非淨利潤的問題；

三、提醒投資者不要陷入「一定要公司成長才能賺到錢」的誤區。利潤率並不因為公司規模的擴大而增加，。我們建議大家如果進行價值投資，一定要避免陷入成長的陷阱，有些公司成長很快但不一定能賺到錢；

四、對於樂於交易的投資者來說，建議交易前，我們應該問問自己是在做賭博、還是投機、或者是投資，三者的核心區別是，賭博賺的是運氣的錢，投機賺的是市場短期波動的錢，投資賺的是價格合理的企業，其成長與發展的錢。只有搞清楚自己在做什麼，才能真正賺到錢。

下期節目的主要內容為價值投資的「三大基石」，歡迎關注我們

以下是對基金經理何理的具體採訪內容

主持人：

大家會發現從去年下半年開始呢，這個投資風格就發生了很明顯的改變。摒棄了一些個股的炒作或者是題材的炒作，而轉向了價值投資，而且這種投資思路一直是延續到了今年。那麼在上一周的節目當中的我們請來了一位年長的價值投資者，他就是巴菲特的忠實粉絲楊保忠。他在在節目當中分享了他對價值投資的理解以及在操作上的一些方法和心得。

那麼今天我們現場請來了一位年輕的價值投資者。他就是我們的老朋友何理，歡迎何理來到我們的節目當中，雖然是第一次來我們《投資者說》，但是在去年，您是參加了我們首屆「機構投資者掘金大賽」，而且帶領的團隊獲得了第三名的好成績。我知道您曾經有一些操作的經歷，讓我們印象也非常深刻。您在過去的幾年當中，買過一隻港股，一拿就是三年，而且收益率達到了800%，我們覺得是非常震撼的一件事情！那麼今天來到節目當中，就希望您給我們介紹一下您對價值投資的理解和價值投資如何能給您帶來這種超額的收益。

現在請何理來給我們簡單介紹一下，先從去年我們投資者大賽當中印象最深的一件事說起。您在比賽的時候帶領的團隊購買股票過程中，應該說操作不是很頻繁，而且您買了一個50ETF，而且拿的時間是比較的長的。而且這一部分的收益在您的整個成績當中是佔了很大的比重的，我想問問您為什麼當時在比賽的時候選擇了50ETF。而且選這個50ETF之前,應該說市場當中50ETF中那些個股並沒有表現得特別強勢。您為什麼選擇了它呢？

基金經理何理：

是這樣的，其實我整個的交易邏輯，就是偏向於價值投資，我們因為要儘可能避免持有個股，所以個人就要找一些相對優質的一些指數基金。說白了， 50ETF就是上證指數的一個組合成的一個基金，為什麼我們要去選擇這樣一個指數呢？主要原因有兩點。

一點就是它所包含的這50家公司是非常優質的。比如說大家耳熟能詳的貴州茅臺和聯通，還有就是我們認為至今還是被低估的銀行板塊。但是很多人做投資的時候，總覺得買了茅臺就是這家企業的投資者了，但是他們忽略了價值投資的最重要一個基石，就是安全邊際。我們為什麼要去買這麼一個50ETF呢？其實還有一個很關鍵的點就是它是便宜的，或者說是被低估的，所以說這兩個點是我們買這個指數基金一個這個關鍵點。

主持人：

那您買指數基金是不是能夠在您的操作當中體現了您對價值投資的一種理解，從這個的角度去出發，買了這個50ETF呢?

基金經理何理：

我們更多的就是希望能長期持有一些公司股票，我們不將這個短期作為一個波段，更多的只是去這不斷地持有。而這個具體詳細的判斷方法也會跟大家分享。

主持人：

第一次跟您交流，雖然您很年輕，但是給我的感覺是比較穩重，不是那種在市場當中急功近利的人。可能有些投資者進到市場當中，希望買了一隻股票，它在明天就能給自己漲一個漲停板，後天就能漲到多少。您是能夠踏下心來，覺得市場最後的贏家，是要從價值投資，整體的這樣的一個布局去出發的，可能個股的這種波動帶來的是市場當中這種心跳，那咱們就您這個買的50ETF來說，您是怎麼評價它的，有沒有細節？

基金經理何理：

我們看公司主要對照兩點，一點是優質。優質是這個公司很宏觀的一個評判標準，相對主觀；第二個就是它是否被低估，就像我們在菜市場買菜或者去商城買包包一樣，看它是不是便宜。這是我們判斷50ETF基金關鍵的兩個點。

主持人：

您看它是不是有價值，先看看它是不是一個好公司；然後再看價格是不是合理。用很貴的價格買優質股也覺得不值，要低的價格才會買。咱們就拿這個來介紹一下您當時怎麼買的50ETF。

基金經理何理：

當時是這樣，第一個我們是非常喜歡銀行板塊這整個板塊，因為它被低估了。第二個就是我們希望投資一些非常優質的公司組合的基金，比如說滬深300指數，50ETF等等。而50ETF的公司相對來說數量少，而且有很多耳熟能詳的公司，比如貴州茅臺、聯通，還有十幾家銀行，就是這樣的一個整體的一個公司的組合讓我們能放心持有這樣一個指數基金。

主持人：

屏幕上這些上市公司就是50ETF的，這些公司數量比較少，我們分析起來就相對容易，而且這些公司很直觀，都是大家耳熟能詳的好公司，能夠直觀地看到那些優質的公司。

基金經理何理：

然後進一步來說，不能光看它好，然後就去買它。比如說現在很多投資者說：「我買了貴州茅臺了，我就變成了價值投資者。」但是實際上很多人忽略了價值投資的一個定量的過程。就是價值投資的基石實際上是安全邊際，安全邊際是什麼？就是要以這個低於企業價值的價格買入公司的這樣的一個過程。而這裡跟大家分享的一個就是我們平常會忽略使用的兩個主要的指標：一個是這個淨資產收益率；一個是市淨率。大家不用覺得很抽象，當然，我也不知道這個ROE的英文是什麼，但是我可以給大家解釋一下，為什麼巴菲特在這麼多年來一直都那麼喜歡這兩個指標。我看了大概3到40年的致股東信，經常能看到他提到這個ROE，這個指標就是淨資產收益率。為什麼是這樣呢？因為我們可以設身處地想一想，巴菲特和格雷厄姆對價值投資的最重要的一個視角：對在買股票的這個過程中，實際上他們是把自己等同為這個公司的一個所有者。就像我買了100股，比如說吉利汽車的股票。實際上我們在法律上來講，就是它的一個股東了。那麼我們關心的是什麼？我們關心的是這個公司它在未來可能5年、10年的成長中，每年究竟給我們這種可能特別小的股東能賺多少錢？然後這個折算到這裡就變成了淨資產收益率。聽著如果很抽象，我還可以給大家舉一個更簡單的例子，大家可以把淨資產收益率，近似地理解為一個這個存款的利率。假如ROE是10。而且市場的估值沒有變的話，那麼如果您進行投資，投資100塊錢，每年就會賺10塊錢的淨利潤，這就是站在股東的角度去想這個問題 。但是呢，真實情況往往是比較骨感的，您必須得去評判，ROE有的是30 ，40，為什麼它還是在跌，為什麼有的，比如銀行，它相對低一些，只有10，但是他這段時間漲得挺好。

為什麼這樣？因為這就要引入一個市淨率的概念，而市淨率是什麼呢？大家可以把它簡單理解為就是買入這個淨資產的價格。給大家舉個例子，假如市淨率是2，那麼您要花兩塊錢買一塊錢的淨資產。然後再折算到ROE中去計算，是這麼一個邏輯。最終為什麼我們最近老覺得這個銀行股非常便宜，因為他的ROE是10%。10%是什麼概念呢？就是我投100塊錢一年，股東能回報這個10塊錢，而它的每一股淨資產是什麼呢？很多企業市淨率都低於1，有的是0.7，有的0.5。我們舉0.5的例子，那麼相當於是我用五毛錢能買到一塊錢的淨資產，然後又有10%的收益，這個淨資產收益率，那麼實際上這個從一個可能五到十年的角度來說，我每年拿到20%的收益率。

如果有這樣的公司不去投，我們又何必去找些很高大上的一些概念，這個就是一個站在股東角度去考慮這個問題的一個指標。

主持人：

淨資產收益率和市淨率是在我們作價值投資的時候，必須要考慮的兩個指標，這兩個是非常非常重要的。那麼我們來說一下2017年您在這個參加比賽的時候選50ETF的時候，您是不是也是關注了這兩個，這兩個指標到底是一個什麼樣的狀態呢？

基金經理何理：

這裡可以給大家分享一下。我們大概的一個標準就是我們有市淨率，有淨資產收益率了。如果市場沒有任何的估值變化，我覺得三年後還是這個市淨率，那麼您就會獲得大概這樣的一個收益率，但是如果一旦變動的話，我們要去進行一個估算，看它是否便宜。假如市淨率是2的話，那麼淨資產收益率可能只有5點多。那麼如果在當時買的時候淨資產收益率於市淨率比值大概有8%點多的時候，8%就是我們的一個這個界限。我們認為8%就是可以接受的，這個就是一個計算過程。大家可以簡單算算，大家也可以把它帶到茅臺等公司中去算，就可以算出這個值，他是不是符合這個標準，實際上這個才一種這個是真正的要的數字。這個數字才更傾向於我們最後獲得的收益率，而不僅僅是淨資產收益率。

主持人：

這個8%很重要，它從哪兒來呢？就是我們看這家公司的淨資產收益率除以市淨率得出的一個結果，如果它大於8%的話，是我們喜歡的數字。這樣上市公司也好，或者基金，是我們選擇的一個標的。那看看2017年是不是大於8%。

基金經理何理：

這個其實您簡單的估算一下，2017年這個比值大概在8.4%，這只是我們的一個標準，每個人的預期收益率都不一樣。

主持人：

我們今天介紹的就是一個您的方法。價值投資在判斷的過程當中選擇的一個標的，選擇的一個操作方式來給我們介紹一下。當時2017年的時候您們算的數字超過了8%，並且您買入了，最後還有了一個很好的收益。如果2018年的時候我們還去看這個50ETF的話，它現在合理嗎？

基金經理何理：

這個值我偷偷算過一遍，其實還是大於8%的，因為我非常傾向於個人投資者去投資一些指數基金。為什麼？因為我們已經有很多專業機構幫您選好了，指數選好了，為什麼基金還要去費心費力選一些個股進行投資。實際上，這個我們去拉長了看實際上這樣的指數基金，表面上按照咱們的邏輯來說，只有8%的收益率，但是您如果做歷史回測，它其實有12%左右。

主持人：

剛剛您也談到了，這是在您做價值投資，選擇這個上市公司或者選擇這個基金的時候，兩個特別要關注的這個數字，也是巴菲特非常關注的數字，但是不可能是只關注這樣的您提到的重要的兩個數字，除了這個我們還要關注些什麼或者要注意一些什麼問題呢？

基金經理何理：

首先，我覺得我們一定不要迷信市淨率，市盈率或者是大家所說的淨資產收益率，不要迷信它們。

主持人：

這個不能看到大於8%就說一定是很優秀了，它只能說優秀的概率是非常大的。

基金經理何理：

我們目前接觸的大部分價值投資的估值其實都是很粗略的，在巴菲特然後還有凱恩斯，他們認為這個模糊的正確，要遠遠好於精確的錯誤，所以，我們就有一個這個指標去判斷。其實更重要的一個點就在於您真正的要去分析這個公司。我們去分析公司的時候，我們會設身處地去想，比如吉利汽車願不願意去為我們創造利潤，或者說魏建軍的長城來創造利潤，但是去對比的時候就很有意義，我們都會有一個評判標準了。

所以說我們應該把重心放在這個公司的分析上，所以第一就是建議大家不要迷信這些指標，我給大家再舉一個可能更生動的例子吧，比如NBA選籃球明星，他們選隊員的標準，身高是個非常重要標準。但是您不能說這個身高不達標準的我就給他都踢掉了，身高一高了，我就必須要了，這個其實是有問題的，第二個就是一定要關注ROE指標的持續性。持續性是什麼意思呢？很多公司，它淨利潤有可能是慢，他本身是一個比如製造業公司，但它賣了一個房子，然後利潤一下高了；或者是有些公司只是剝離一下業務，然後ROE一下就低了。這樣的情況出現的時候，大家一定要考慮它的持續性。比如說我們覺得銀行的淨資產收益率的持續性會很強，因為他在幾十年來都是相對強的。

所以說，一定要考慮這個指標是不是3年5年還能保持這樣，只有在這樣的前提條件下，我們才可能把它等同於有點兒類似於這個銀行存款。如果他總是在上下波動話，那就沒有什麼太大的參考意義了。

主持人：

這種持續性剛才是以50ETF為例，對於判斷上市公司是不是也要延續這樣的思路呢？

基金經理何理：

是的，我們去判斷一個上市公司，很多投資者他會陷入一個誤區：一定要這個公司成長才能賺到錢。但是我給大家舉一個例子，我特別喜歡的例子就是巴菲特在股東面前提到航空業是一個成長非常快速這個行業。大家也能體會到越來越多的人去坐飛機。但是真實情況是他們的利潤率並不因為規模的擴大而增加，所以我認為大家如果真的去做這個價值投資，一定要避免使用成長的陷阱。有些公司成長的很快但是不一定能賺到錢，而從我們股東的角度來說，我們其實更希望的是一種淨利潤或者一種分紅的回報，這個是一個比較關鍵的點。

主持人：

剛才何理在前面給大家分享了他所理解的價值投資當中，在模糊的正確當中，我們要去關注一些什麼樣的細節才能在操作當中才能夠取勝。那麼接下來他還有一些什麼投資的心得和方法以及技巧呢，請何理給大家介紹。您是如何走上的這個價值投資之路呢？在這個過程當中有一些什麼生活體會和故事可以給我們分享呢？

基金經理何理：

其實我也是走過了很多的彎路和坑。曾經在2015年大幅下跌中也虧掉了前幾年賺的所有的盈利。就是這麼一個過程，我主要是跟大家分享一下，我認為如果您真的想做一個長期穩定的盈利的投資者話，我覺得您應該關注於您究竟自己在做什麼，其實這種想法好像很少有人提出來，但是我走了這麼多年後，可能給市場交了很多學費之後我才意識到，自己如果真的想賺錢，先搞清楚自己在做什麼，所以我把整個的投資分成了三類：一類是賭徒，就是賭博型的這個交易；一類就是投機性的交易；一類是投資性的交易。大家聽這些詞可能覺得特別簡單，特別通俗易懂，但如果您真的是把它拿到這個市場中，應該搞清楚它是有很大區別的。我最開始進入市場就是跟賭徒一樣。

因為我周圍人都在炒股，我就提前進入了股市就是這麼簡單。然後慢慢地，在市場波動中我就想高拋低吸，抄底逃頂賺錢，說白了就是賭博，賭徒賺的是什麼錢？他想賺的錢就是運氣好的錢，實際上從長遠來看，賭徒是賺不到錢的，要不然賭場早就倒閉了。投機賺的是什麼錢？投機賺的實際上是市場短期和中期上下波動的錢。抄個底，逃個頂，低買高賣一下，然後如果真的要做趨勢交易也就是投機的話，您要學會等待、堅持和放下。等待機會，堅持自己的倉位，然後放下那種不切實際的期望。

文章總結：

投資是一門技術，更是一門藝術。作為價值投資者，一定要明確自己是要賺是哪一部分錢，明確了自己的目標之後才會採取相應的「措施」來達到自己的目標。這裡所說的「措施」就是指利用各種測算指標對公司進行深入研究分析，然後找出最適合價值投資的股票進行投資。

從字面意思來講這句話非常簡單，其實每一個字眼的背後都需要投資者是一個非常理智的人。「股市有風險，投資需謹慎」這句話用在這裡在合適不過。

首先是測算指標，測算指標的選擇將直接影響投資者對公司盈利能力和前景的判斷。在這片採訪中，嘉賓提到了兩個非常重要的測算指標，一個是淨資產收益率ROE；一個是市淨率PB。ROE=稅後利潤/淨資產，該指標反映股東權益的收益水平，也就是股東每年能賺多少錢 。比如ROE=20,在價值估算不變的前提下，投資者投資100塊錢，每年就會賺20塊錢的淨利潤。PB=每股股價/每股淨資產，PB值越低，說明股價越便宜，股票越值得投資，反之亦然。比如PB=2，就表示用2塊錢買1塊錢的淨資產，PB=0.5的時候，就表示用5毛錢就可以買到1塊錢的淨資產，當然大家更願意用更少的錢買到更多的淨資產。那我們在投資的時候是不是要把這兩個指標分開來看呢，其實不是的，我們會發現，投資者在意的是收益率，因為收益率很直觀的反映出投資者的投資回報，這兩個指標並不能直接反映出投資者的回報率。這個時候我們會把二者結合起來，用ROE/PB來表示投資者的收益率。比如ROE=30%,PB=2%,這個時候的投資收益為15%，這是一個比較高的收益率了，通常情況下收益率只要超過8%就算是好的投資了。

其次就是對於各種測算指標的態度，一定不能迷信，它只是我們用來分析問題的工具，只有合適和不合適之分，工具「稱不稱手」因使用工具的人而異，各種測算指標只是一個分析工具，更重要的一個點就在於您真正的要去分析這個公司。另外就是一定要關注ROE指標的持續性，不要被ROE短暫的高或低所迷惑。持續性是什麼意思呢？舉個例子，很多公司的淨利潤有可能很低，比如製造業公司，但它突然賣了一個房子，這樣利潤一下就變高了；或者是有些公司只是剝離一下業務，然後ROE一下就低了。這樣的情況出現的時候，大家一定要考慮它的持續性，比如說我們覺得銀行的淨資產收益率的持續性會很強，因為他在幾十年來都是相對強的。一定要考慮這個指標是不是3年5年還能保持這樣，只有在這樣的前提條件下，我們才能得到長期穩定的收益。如果這個值總是在上下波動話，其實就沒有太大的參考意義了。

然後是研究分析，研究分析的時候是暫時脫離最近市場變化的，是從長遠的角度考慮公司財務狀況和發展潛力，主要看公司在未來5到10年能給股東帶來多大的利潤，當然這裡一定要走出一個誤區，不要以為未來會成長很快的公司就一定會帶來很大的利潤，因為企業規模的擴大並不一定會提高公司的利潤率。

最後就是什麼樣的股票才是最適合投資的股票，首先是優質股，然後就是其公司價值被低估，也就是說價格低於其公司內在價值，這樣的股票是值得投資的。

另外，投資者在做投資的時候，一定要清楚自己在做什麼，是想賭博賺取運氣的錢、還是投機賺取短中期市場波動的錢，亦或是價值投資來賺取價格回歸價值的錢。每個人對風險的態度不一樣，了解自己，做一個理性的人，因為這所有的東西都只有一個主體，那就是人。人是投資最核心的一環。

本文源自知行至善

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